Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:43

Для клиента это однозначно подлежащее

Интересно, как подлежащим можно выразить абстракцию для конкретного объекта? Ты не ответил на мой вопрос, чем свойства отличаются от методов Get/Set . Я могу с увереностью утверждать что глаголы абстрактнее существительных, потому как глаголы - выражают действие, а существительные - это просто предмет.

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:43

Могут. Но это называется "дырявая абстракция"

нет, не называется. это называется "точка зрения", ну или контекст/способ использования

scorpion, ты хоть сам понял что сказал? А на твой вопрос я ответил - они обеспечивают клиенту абстракцию данных (именно данных)

Добавлено 09.11.11, 19:49

Цитата korvin @ 09.11.11, 19:47

нет, не называется. это называется "точка зрения", ну или контекст/способ использования

ОК, тогда свойства - это тоже такая точка зрения, которая мне (и не только) импонирует больше

Цитата scorpion @ 09.11.11, 19:46

Интересно, как подлежащим можно выразить абстракцию для конкретного объекта? Ты не ответил на мой вопрос, чем свойства отличаются от методов Get/Set . Я могу с увереностью утверждать что глаголы абстрактнее существительных, потому как глаголы - выражают действие, а существительные - это просто предмет.

причем в РЯ как подлежащим, так и сказуемым может выступать как глагол, так и существительное

следовательно, лисп блииже к РЯ, чем к АЯ =)

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:36

Буду, если вы меня убедите

К сожалению, как опыт холиваров, так и личного общения с вами показывает, что убедить вас равносильно пробиванию железобетонной стены при помощи гороха. Так что нет, убеждать не буду

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:36

в сравнимости оскорбительного подтекста

Ну, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если

Цитата

Очередной бред дедушки.

равносильно

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 17:33

называл Н. Вирта старым маразматиком

то

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 17:11

втолковать ему пользу инкапсуляции бесполезно

читается как

Цитата MyNameIsIgor @ 09.11.11, 19:35

необучаемый дебил

Скрытый текст

Когда цитировал

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 17:33

называл Н. Вирта старым маразматиком

вспомнил мультик "Маугли" и прыгающего вокруг Шерхана шакала

Цитата

А ещё! А ещё он называл тебя...

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 09.11.11, 19:51

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:48

ОК, тогда свойства - это тоже такая точка зрения, которая мне (и не только) импонирует больше

я рад, что она Вам (и не только) импонирует, но это никак не отменяет ее негативное влияние на ООП (да и ООД)

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:48

scorpion, ты хоть сам понял что сказал? А на твой вопрос я ответил - они обеспечивают клиенту абстракцию данных (именно данных)

Я может быть не так выразился, я просто понял что я сказал. Ну да ладно. Я не понимаю, почему ты считаешь что методы в частности Get/Set не обеспечивают абстракцию тех же данных ?
Ты можешь привести конкретный пример, допустим, где лучше использовать свойства, а где лучше использовать методы, чтобы разобраться в этом вопросе? Потому как я, пока что понял что они обеспечивают абстракцию данных и не более. Зачем это нужно и как это принципиально отличается от методов Get/Set я пока еще не понял.
Ну хорошо, есть класс vector, допустим у него есть два метода GetLength и SetLength, думаю не стоит пояснять что они делают. Можешь на примере хотя бы этого класса показать в чем выражается преимущество свойств перед этими методами Get/Set ?

Цитата MyNameIsIgor @ 09.11.11, 19:50

Так что нет, убеждать не буду

Жаль, тогда я увы не смогу быть последовательным, с Вашей точки зрения.

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:48

scorpion, ты хоть сам понял что сказал? А на твой вопрос я ответил - они обеспечивают клиенту абстракцию данных (именно данных)

каких данных? абстракцию данных обеспечивают типы (а иногда и без типов обойтись можно). при чем тут свойства?

Цитата scorpion @ 09.11.11, 19:52

Зачем это нужно и как это принципиально отличается от методов Get/Set я пока еще не понял.

Потому что ты мыслишь конкретикой, а я тебе толкую про абстракцию. На уровне конкретики свойства не имеют принципиального отличия от методов (более удобный синтаксис можно не считать)

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 09.11.11, 19:56

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:55

Потому что ты мыслишь конкретикой, а я тебе толкую про абстракцию. На уровне конкретики свойства не имеют принципиального различия от методов (более удобный синтаксис можно не считать)

Хорошо, давай перейдем на более абстрактный уровень, что в этом случае дают свойства? Ты можешь пояснить их принципиальное преимущество? Ну вот чем отличаются принципиально свойства от методов? Давай даже забудем что методы это глаголы, а свойства это существительные(мы ведь ушли от конкретики, верно?).

Сообщение отредактировано: scorpion - 09.11.11, 19:58

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:55

более удобный синтаксис

особенно когда нужно передать более одного значения... и ладно бы в делфи были кортежи, так ведь нету...

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:48

А на твой вопрос я ответил - они обеспечивают клиенту абстракцию данных (именно данных)

Чииво. И в чём же закючается абстракция?

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:55

(более удобный синтаксис можно не считать)

А в чем заключается более удобный синтаксис? Отсуствием скобочек в конце идентификатора?

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 17:11

в том виде в котором свойства присутствуют в C# они там реально незачем, в Delphi свойства по возможностям на порядок богаче

в чем разница-то ?:-)