Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата KILLER @ 22.01.11, 18:48

Да ты не кипятись так.

Тебе показалось

Цитата KILLER @ 22.01.11, 18:48

Какой тогда прок от ваших модулей, если все что ты тут перечислил без проблем реализуется с помощью неймспейсов ?

Не подменяй вопрос, он был другой. Модули с классами сопоставлялись, где класс берет на себя роль пространства имен. Но отвечу что такого хорошего в наших модулях
1. Модуль - это единица компиляции
2. Разделение интерфейса от реализации (вот если бы это было в C# - я бы значительно меньше имел против него, но мне очень не нравится необходимость писать код прямо внутри объявления класса)
3. Возможность объявить implementation-only идентификаторы (функции, переменные, типы)
4. initialization/finalization-секции. Классовые конструкторы/деструкторы не заменяют эти возможности, но могут удачно дополнять.

Цитата --Ins-- @ 22.01.11, 18:56

Не подменяй вопрос, он был другой. Модули с классами сопоставлялись, где класс берет на себя роль пространства имен.

Не ну понимаешь, конечно можно сравнить запорожец с двигателем от бэхи, и сказать что запорожец круче, потому что умеет ездить... Но нужно ведь понимать вопрос...

Цитата --Ins-- @ 22.01.11, 18:56

Но отвечу что такого хорошего в наших модулях
1. Модуль - это единица компиляции
2. Разделение интерфейса от реализации (вот если бы это было в C# - я бы значительно меньше имел против него, но мне очень не нравится необходимость писать код прямо внутри объявления класса)
3. Возможность объявить implementation-only идентификаторы (функции, переменные, типы)
4. initialization/finalization-секции. Классовые конструкторы/деструкторы не заменяют эти возможности, но могут удачно дополнять.

В принципе первые три пункта меня мало инетерсуют, так как С++ имеет такие возможности, а вот по 4 пункту было бы интересно послушать, что это за initialization/finalization-секции такие, для чего используются ?

Цитата KILLER @ 22.01.11, 18:48

Да ты не кипятись так. Какой тогда прок от ваших модулей, если все что ты тут перечислил без проблем реализуется с помощью неймспейсов ??? Немспейс - содержит объявления и реализации, то есть все то что нужно.

разве нэймспейсы в C++ уже умеют разделять интерфейс и реализацию?

Цитата KILLER @ 22.01.11, 19:00

бы интересно послушать, что это за initialization/finalization-секции такие, для чего используются ?

В гугле забанили? Я по вечерам субботы уроки не даю

Цитата korvin @ 22.01.11, 19:01

разве нэймспейсы в C++ уже умеют разделять интерфейс и реализацию?

интерфейс как правило располагается в заголовочном *.h файле, имплементация в *.cpp, также можно скрывать в имплементации некоторые локальные типы, чтобы не иметь к ним доступа из вне. А неймспейс - это как бы оболочка чтоли, тоесть описывается для того чтобы иметь имя "модуля" через которое можно обратится к типам/объектам описаным внутри.

Цитата KILLER @ 22.01.11, 19:00

что это за initialization/finalization-секции такие, для чего используются ?

код в этих секциях выполняется при загрузке и выгрузке модуля соответственно

Цитата --Ins-- @ 22.01.11, 19:03

В гугле забанили? Я по вечерам субботы уроки не даю

Ааа, то есть теперь, мы за всеми аргументами и пояснениями будем посылать в гугл?

Добавлено 22.01.11, 19:06

Цитата korvin @ 22.01.11, 19:05

код в этих секциях выполняется при загрузке и выгрузке модуля соответственно

Вот я и спрашиваю, что в нем можно расположить то ? Непонял я смысла этих секций.

Цитата korvin @ 22.01.11, 19:01

разве нэймспейсы в C++ уже умеют разделять интерфейс и реализацию?

Нет, ес-но, собственно C# ведь C++-ный синтаксис и тянет. Это, конечно, вопрос исключительно синтаксиса, но вопрос на самом деле серьезный. Насколько удобно иметь перед глазами отдельно объявление класса и всех его методов, чтобы реализация не путалась перед глазами. В таких случаях в 90% и документация класса не нужна. Все читаешь и понимаешь по исходникам

Добавлено 22.01.11, 19:07

Цитата KILLER @ 22.01.11, 19:05

мы за всеми аргументами и пояснениями будем посылать в гугл?

Нет, только за базовыми понятиями, которые есть в каждом учебнике и элементарно гуглятся

Цитата KILLER @ 22.01.11, 19:04

интерфейс как правило располагается в заголовочном *.h файле, имплементация в *.cpp, также можно скрывать в имплементации некоторые локальные типы, чтобы не иметь к ним доступа из вне. А неймспейс - это как бы оболочка чтоли, тоесть описывается для того чтобы иметь имя "модуля" через которое можно обратится к типам/объектам описаным внутри.

напрягает вот это "как правило", т.е. никаких гарантий, что все так делают.

ну так неймспейс-то такую возможность не предоставляет

Добавлено 22.01.11, 19:10

Цитата KILLER @ 22.01.11, 19:05

Вот я и спрашиваю, что в нем можно расположить то ? Непонял я смысла этих секций.

да что угодно, считай эти секции конструктором и деструктором соответственно

Цитата --Ins-- @ 22.01.11, 19:06

Нет, только за базовыми понятиями, которые есть в каждом учебнике и элементарно гуглятся

Я понял для чего они нужны из их названия если что, меня интересовало что в них описывать? Ну вот объявил я функцию, или тип свой, нахера мне эти секции сдались???? ЧТо я в них буду деструктор класса вручную вызывать или как?

Цитата korvin @ 22.01.11, 19:08

напрягает вот это "как правило", т.е. никаких гарантий, что все так делают.

Как правило я сказал к тому, что часто используют еще файлы с расширением *.hxx/*.cxx для описания шаблонов... А так, гарантий конечно нету, но все этому правилу следуют без исключения, а так это из серии: какие гарантии что я клиенту программу напишу, если он мне уже заплатил...

Цитата korvin @ 22.01.11, 19:08

ну так неймспейс-то такую возможность не предоставляет

Какую такую?

Добавлено 22.01.11, 19:13

Цитата korvin @ 22.01.11, 19:08

да что угодно, считай эти секции конструктором и деструктором соответственно

Для чего? Примером можно? Я в них смысла просто не вижу

Цитата KILLER @ 22.01.11, 19:12

ЧТо я в них буду деструктор класса вручную вызывать или как?

любая инициализация переменных уровня модуля.

Цитата korvin @ 22.01.11, 19:23

любая инициализация переменных уровня модуля.

т.е. глобальных переменых как я понимаю? Так а зачем мне оно в С++ нужно? Если все глобальные/статические переменные в С++ создаются автоматически на этапе запуска приложения, и я их при описании сразу же могу инициализировать, а удаляются во время его завершения.

Мне видица только одно практическое применение, писать в этих секциях что то типо
WriteLn("Module1 is initialized");/WriteLn("Module1 is finalized"); Только толку от этого?

Добавлено 22.01.11, 19:35
А кстати в делфи глобальные/статическе переменые уровня модуля как я понял сами не удаляются и поэтому приходится их вручную удалять в секции finalize модуля или как?

Сообщение отредактировано: KILLER - 22.01.11, 19:35

Цитата KILLER @ 22.01.11, 19:30

Если все глобальные/статические переменные в С++ создаются автоматически на этапе запуска приложения, а удаляются во время его завершения.

Интересно, а кто их инициализирует?

Добавлено 22.01.11, 19:37

Цитата KILLER @ 22.01.11, 19:30

А кстати в делфи глобальные/статическе переменые уровня модуля как я понял сами не удаляются и поэтому приходится их вручную удалять в секции finalize модуля или как?

Нет, удаляются.

Сообщение отредактировано: DesweR - 22.01.11, 19:38

Цитата DesweR @ 22.01.11, 19:36

Интересно, а кто их инициализирует?

я же вроде написал, что при необходимости я сам могу задать начальное значение, если не задавать то автоматом значения глобальных/статических переменных будут обнулены.

Добавлено 22.01.11, 19:40
DesweR, может быть ты мне пояснишь практическую ценность этих секций?

Цитата KILLER @ 22.01.11, 19:30

Мне видица только одно практическое применение, писать в этих секциях что то типо
WriteLn("Module1 is initialized");/WriteLn("Module1 is finalized"); Только толку от этого?

Можешь зарегистрировать сообщения, установить обработчик исключений, подменить менеджер памяти, инициализировать пул потоков, да вообще что угодно.