Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 09:26

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 09:26

Тут современный С++ не слишком от Java отличается. А вот нагрузки может выдержать гораздо большие.

Пруфлинг?

На счет чего именно?

Добавлено 20.09.11, 09:46

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 09:26

Сколько ты будешь писать HTTP сервак на сях?

Зачем его писать, если есть тот же nginx/libhttpd? Можешь написать модуль, можешь пропатчить самого.
Не нравятся сервера - есть масса готовых библиотек. На плюсах с помощью boost::asio можешь написать сам - о у них даже в примерах есть: http://www.boost.org/doc/libs/1_47_0/doc/h...les.http_server

Цитата

Да, плюсы конечно есть на серваках, но всё меньше и меньше - смысла нет.

Зависит от нагрузки.

Добавлено 20.09.11, 09:54

Цитата

А с базой данных как на си будем работать?

Великолепно. И не забывай о таких библиотеках, как soci(С++) или, например, средств из apr(С).
И попробуй найти СУБД без API на сях.

Цитата

Можно мне пример кода? Я хочу это видеть.

Ну вот, например soci:

session sql(oracle, "service=mydb user=john password=secret");
 
int count;
sql << "select count(*) from phonebook", into(count);
 
string name = ...
string phone;
indicator ind;
sql << "select phone from phonebook where name = :name",
       into(phone, ind), use(name);

Сообщение отредактировано: D_KEY - 20.09.11, 09:55

Цитата Повстанець @ 20.09.11, 09:33

Т.е. ты хочешь сравнить на С++ сервак с нуля и на яве -- сервак с фреймворка. Кажись, у тебя немного неравные условия. А так, апач поставил -- вот тебе сервак, хот для сей, хоть для плюсов.

Конечно неравные С++ в топке. Но там аффтары про чистый С говорилил.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 09:39

Ну вот, например soci:

Я просил код на сях, а не на плюсах.

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 10:01

С++ в топке.

Аргументы? И на чем написаны самые распространенные сервера ?

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 10:01

Конечно неравные С++ в топке. Но там аффтары про чистый С говорилил.

Дык аппач для С апишку и предоставляет. На С++ тоже юзается без проблем.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 10:05

Аргументы? И на чем написаны самые распространенные сервера ?

Аргументы простые - писать на джаве быстрее, а поддерживать код легче. И никаких трабл с кроссплатформенностью.

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 10:59

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 10:05

Аргументы? И на чем написаны самые распространенные сервера ?

Аргументы простые - писать на джаве быстрее, а поддерживать код легче.

Это не аргументы, а голословные утверждения. Я как раз просил аргументы, которые бы эти утверждения обосновали.

Цитата

И никаких трабл с кроссплатформенностью.

Ээ, а какие траблы с кроссплатформенностью у С? Кстати, кроссплатформенна Java-машина, а сама Java работает только под одну платформу - собственно, JVM.

Добавлено 20.09.11, 11:43

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 10:01

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 09:39

Ну вот, например soci:

Я просил код на сях, а не на плюсах.

Возьми доки по родному API какого-нибудь СУБД или dbd из apr. И посмотри примеры.

Так какие серверные решения Java ты имел в виду? На чем написаны Apache, nginx, libhttpd? На чем написаны postgres, oracle, mysql? Почему не на Java?

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 11:37

Это не аргументы, а голословные утверждения. Я как раз просил аргументы, которые бы эти утверждения обосновали.

Ты не согласен что на джаве писать легче? А писать легче - значит и саппортить легче. Код простой и читаемый.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 11:37

Ээ, а какие траблы с кроссплатформенностью у С? Кстати, кроссплатформенна Java-машина, а сама Java работает только под одну платформу - собственно, JVM.

Вот печалька то. Ты на чистом Си много напишешь? А про джава машину я в курсе, можно не рассказывать.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 11:37

Так какие серверные решения Java ты имел в виду? На чем написаны Apache, nginx, libhttpd? На чем написаны postgres, oracle, mysql? Почему не на Java?

Я имею в виду компонент, который принимает запросы от клиентов, обрабатывает их и посылает ответ. Апачи и всё прочее - то другая байка. Вот к примеру - пришел запрос, надо с одного счета перекинуть бабло на второй. Соответственно надо получить запрос, распарсить, обработать, запихнуть в базу, ну и как бы с транзакциями всё разрулить. Я не спорю, что это мозножно на плюсах с либами, но на сях - это анриал. А на джаве это еще и быстро, просто и читаемо.

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 12:15

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 11:37

Это не аргументы, а голословные утверждения. Я как раз просил аргументы, которые бы эти утверждения обосновали.

Ты не согласен что на джаве писать легче?

Чем на С? Смотря что. Чем на С++? Нет.

Цитата

А писать легче - значит и саппортить легче. Код простой и читаемый.

Это на Java-то простой и читаемый код? ИМХО, в этом смысле, между C++/C#/Java разница не существенна.
Вот возьмем какой-нибудь питон или groovy - разница будет ощутима. Если хочется статики, то scala, но ее синтаксис, лично мне, не нравится.

Цитата

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 11:37

Ээ, а какие траблы с кроссплатформенностью у С? Кстати, кроссплатформенна Java-машина, а сама Java работает только под одну платформу - собственно, JVM.

Вот печалька то. Ты на чистом Си много напишешь?

Вообще-то пишут и не мало. Мы вроде о сервеных решениях говорили?

Цитата

Вот к примеру - пришел запрос, надо с одного счета перекинуть бабло на второй. Соответственно надо получить запрос, распарсить, обработать, запихнуть в базу, ну и как бы с транзакциями всё разрулить.

А нагрузки какие? А так - скриптик на питончике + web-сервер и ок.

Цитата

Я не спорю, что это мозножно на плюсах с либами ... А на джаве это еще и быстро, просто и читаемо.

Да никакой разницы с плюсами и не будет. Разве что скорость и стабильность работы(не в пользу Java). А так, почему бы не использовать более высокоуровневые и изящные языки?

Цитата

но на сях - это анриал.

Да почему же? Если вдруг нужна производительность и умеренные аппетиты, то модуль для nginx/apache вполне можно написать под это дело. Времени займет ну чуть больше, чем на плюсах.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 12:31

Чем на С? Смотря что. Чем на С++? Нет.

Ну я ж в своём уме. Я дрова на Джаве не собираюсь писать Про плюсы, я понимаю твои чуства, сам писал (и пишу) на плюсах.
Код на джава писать быстрее и проще. Одни указатели - это дополнительный гемор.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 12:31

Это на Java-то простой и читаемый код? ИМХО, в этом смысле, между C++/C#/Java разница не существенна.

Ага, а то я не видел кода на плюсах, особенно с бустом и прочим адом.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 12:31

Разве что скорость и стабильность работы(не в пользу Java). А так, почему бы не использовать более высокоуровневые и изящные языки?

Джава нестабильна? А по поводу джавы, если ты кому то скажешь что она тормозит, то вначале с тебя будут ржать, а потом отправят в гугл. И окажется что джава кое-где быстрее плюсов. К примеру у нас был код нативный на проекте, потом появился в JIT в Android 2.2 и мы выкинули его нафиг.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 12:31

Времени займет ну чуть больше, чем на плюсах.

И в 5 раз больше чем на джаве.

Добавлено 20.09.11, 12:50
пацаны пишут

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 12:46

К примеру у нас был код нативный на проекте, потом появился в JIT в Android 2.2 и мы выкинули его нафиг.

Ну, фигли, если у вас плюсовый код работает медленнее джавы, то вам надо учиться писать на плюсах

Цитата MyNameIsIgor @ 20.09.11, 12:51

Ну, фигли, если у вас плюсовый код работает медленнее джавы, то вам надо учиться писать на плюсах

Не, ты просто в курсе что такое JIT А погуглить и посмотреть бенчмарки слабо?

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 12:46

Код на джава писать быстрее и проще. Одни указатели - это дополнительный гемор.

Быстрее и проще писать на питоне А на Java - так же. А в чем гемор с указателями?

Цитата

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 12:31

Это на Java-то простой и читаемый код? ИМХО, в этом смысле, между C++/C#/Java разница не существенна.

Ага, а то я не видел кода на плюсах, особенно с бустом и прочим адом.

А то я не видел, кода на Java с public static void main, аннотациями, wildcard'ами и прочим адом

Цитата

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 12:31

Разве что скорость и стабильность работы(не в пользу Java). А так, почему бы не использовать более высокоуровневые и изящные языки?

Джава нестабильна?

Ее производительность.

Цитата

А по поводу джавы, если ты кому то скажешь что она тормозит, то вначале с тебя будут ржать, а потом отправят в гугл. И окажется что джава кое-где быстрее плюсов. К примеру у нас был код нативный на проекте, потом появился в JIT в Android 2.2 и мы выкинули его нафиг.

Jit-компиляция это правда здорово и Java на некоторых синтетических тестах действительно идет на равных и обходит С/С++. Однако на практике пока все плохо. И на десктопе(я не оставляю включенным NetBeans, когда ухожу с работы - иначе с утра работать невозможно, а у меня 8гб и 4ядра), так и на серверах(хотя там все-таки лучше ситуация).
Кстати, опять же, jit не имеет отношения к языку - это часть ВМ. Тут можно еще и llvm упомянуть.

Добавлено 20.09.11, 13:04

Цитата MyNameIsIgor @ 20.09.11, 12:51

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 12:46

К примеру у нас был код нативный на проекте, потом появился в JIT в Android 2.2 и мы выкинули его нафиг.

Ну, фигли, если у вас плюсовый код работает медленнее джавы, то вам надо учиться писать на плюсах

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 13:03

А в чем гемор с указателями?

Красава. А лики, а всякие аццкие стек трейсы при падании? А копи конструкторы как бонус? В джаве максимум тебе NPE с указанием строки кода.

И не надо рассказывать, что лики у лохов как и падения. Проекты пишут сотни людей с разным уровнем и ошибится может каждый.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 13:03

Jit-компиляция это правда здорово и Java на некоторых синтетических тестах действительно идет на равных и обходит С/С++. Однако на практике пока все плохо. И на десктопе(я не оставляю включенным NetBeans, когда ухожу с работы - иначе с утра работать невозможно, а у меня 8гб и 4ядра), так и на серверах(хотя там все-таки лучше ситуация).
Кстати, опять же, jit не имеет отношения к языку - это часть ВМ. Тут можно еще и llvm упомянуть.

Какая тут синтетика? JIT работает достаточно быстро.

Да, у меня была тачка на i-7 + 6 гиг, я не выключал её месяцами. Хотя эклипс тот еще ужос (хотя лучше студии).

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 13:03

Добавлено Сегодня, 16:04
Цитата (MyNameIsIgor @ Сегодня, 15:51)
Цитата (Вуйко з полонини @ Сегодня, 15:46)
К примеру у нас был код нативный на проекте, потом появился в JIT в Android 2.2 и мы выкинули его нафиг.

Ну, фигли, если у вас плюсовый код работает медленнее джавы, то вам надо учиться писать на плюсах

Ну да, в гугле все лохи сидят. Пишут говнокод на плюсах. То ли дело в Мухосранске!

Цитата Вуйко з полонини @ 20.09.11, 13:13

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 13:03

А в чем гемор с указателями?

Красава. А лики, а всякие аццкие стек трейсы при падании? А копи конструкторы как бонус? В джаве максимум тебе NPE с указанием строки кода.

Лики почти не возникают при отсутствии ручного управления памятью. Да, полностью автоматического управления у нас из коробки нет, но есть полу- - подсчет ссылок. Зато не платим за GC.
А лики бывают и у Java, только менее явные, для чего вам и потребовались SoftReference и WeakReference.

Цитата

Какая тут синтетика? JIT работает достаточно быстро.

Синтетика тут притом, что только на ней Java обходит С++.

Цитата

Да, у меня была тачка на i-7 + 6 гиг, я не выключал её месяцами.

Тачку-то я не выключаю. А вот NetBeans приходится.

Цитата

Ну да, в гугле все лохи сидят. Пишут говнокод на плюсах. То ли дело в Мухосранске!

Ну почему же. Android - здорово. Jit - клевая штука, JVM - тоже.
Но исходная фраза, тем не менее, справедлива
Всему свое место.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 20.09.11, 13:26

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 13:21

Синтетика тут притом, что только на ней Java обходит С++.

Ну так дай мне нормальные тесты посмотреть, не синтетику. И ты увидишь что супер перформанас плюсы не дадут.

Цитата D_KEY @ 20.09.11, 13:21

Всему свое место.

Согласен - плюсы в эмбеддед, джаву - на сервер, делфи - в топку, фабрики - рабочим, земли - крестьянам, бабло - мне!