Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

К тому, что и у дизайна в разных областях разная специфика.

Ага, и вы тут упорно натягиваете полиграфиста на веб

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

В достаточной степени, чтобы придумывать и разрабатывать дизайн(чтобы не напридумывать чего-то совершенно невменяемого).

Объясни мне - как можно придумывать что-то вменяемое рисуя картинку, если то, что придумывается не должно быть картинкой? В чем смысл этого занятия?

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

Потому, что надо картинку

Кому надо? Тебе? Ну, это лично твои трудности А так вообще нужен дизайн, а не картинка.

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

А верстать должен не он, а, как ни странно, верстальщик, ибо он это сделает не в пример лучше.

Да верстальщики ваще золото - телепатией переводят с дизайнерской картинки в гранит готовых страниц, и глазом не моргнут!

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

Веб-дизайнер продумает и динамику и сделает соответствующие макеты.

Сделает картинки. Как можно продумать динамику в картинках я не знаю, но уверен верстальщик тут как-то замешан.

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

Как это противоречит тому, что я говорил?

В корне

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

Веб-дизайнер должен быть знаком с последними веб-технологиями и исходя, в том числе, и из этих знаний, он и проектирует дизайн - создает макеты

Создает картинки. Которые не имеют никакого отношения к последним веб-технологиям, потому что на картинке совершенно не очевидны ни границы, ни отступы, ни где какой элемент. Но это все фигня, я уже понял

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

и возможно какую-то сопроводительную документацию(и об этом я тоже говорил).

ч0рт, ему еще и писать нужно? А чёб сразу не css писать? Вместо "таблицы должны иметь границу шириной в один пиксел" можно ж написать "border: 1px" - и короче, и к делу пришить можно. Хотя ты прав, почти художники пишут только по-русски, и то с ошибками

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

Только ты почему-то требуешь от него верстки

Почему-то? Я сто раз объяснил чего я требую от веб-дизайнера.

Цитата Астарот @ 07.09.11, 20:11

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

В достаточной степени, чтобы придумывать и разрабатывать дизайн(чтобы не напридумывать чего-то совершенно невменяемого).

Объясни мне - как можно придумывать что-то вменяемое рисуя картинку, если то, что придумывается не должно быть картинкой? В чем смысл этого занятия?

В том, чтобы придумать. Подобрать шрифты/цвета/размеры/etc. Утвердить.
Все. Дальше начинается работа верстальщика. Да, если нет денег на дизайнера, то с самого начала верстальщик и придумывает, и делает наброски верстки, и пытается как-то это продемонстрировать и утвердить.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

Потому, что надо картинку

Кому надо? Тебе?

Тем, кто утверждает дизайн и верстальщикам.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

А верстать должен не он, а, как ни странно, верстальщик, ибо он это сделает не в пример лучше.

Да верстальщики ваще золото - телепатией переводят с дизайнерской картинки в гранит готовых страниц, и глазом не моргнут!

Со стороны это может выглядеть хоть телепатией, хоть чистой магией.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

Веб-дизайнер продумает и динамику и сделает соответствующие макеты.

Сделает картинки. Как можно продумать динамику в картинках я не знаю, но уверен верстальщик тут как-то замешан.

Продумывают вообще-то в голове. Думаю частично это описано еще в какой-нибудь спеке, которую спускают дизайнеру свыше, частично продумывает он сам. Отражает в макетах(тут его задача показать как и что должно выглядеть в разных случаях).

Цитата

Которые не имеют никакого отношения к последним веб-технологиям, потому что на картинке совершенно не очевидны ни границы, ни отступы, ни где какой элемент.

Что там не очевидно? Раз это всем удобно(в том числе и верстальщикам), значит правильно.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:58

Только ты почему-то требуешь от него верстки

Почему-то? Я сто раз объяснил чего я требую от веб-дизайнера.

Да, но не объяснял на каком основании специалист по дизайну должен заниматься версткой? Ведь то, что ты придумал и то, что можно отразить в макете за полчаса работы, нужно будет верстать, например, несколько часов, причем еще потом окажется, что это не так отображается в каком-нибудь IE

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

В том, чтобы придумать. Подобрать шрифты/цвета/размеры/etc.

Размеры и шрифты, КОНЕЧНО ЖЕ!, нужно подбирать в фотошопе Он просто предназначен для того что бы в нем подбирать параметры верстки Ой, ты меня уморишь сегодня

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Да, если нет денег на дизайнера, то с самого начала верстальщик и придумывает, и делает наброски верстки, и пытается как-то это продемонстрировать и утвердить.

Если нет денег, то и гендиректор за руль сядет

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Со стороны это может выглядеть хоть телепатией, хоть чистой магией.

А по факту это является дважды делаемой работой, да еще и верстальщик вместо прямой обязанности - верстки - занят ненужной трансляцией картинок во что-то иное. Алхимия, ёктель

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Продумывают вообще-то в голове.

А потом направляют луч дизайна в нужную сторону!

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Думаю частично это описано еще в какой-нибудь спеке, которую спускают дизайнеру свыше

А свыше она взялась сама собой. Самозародилась, так сказать Вообще всегда умиляла эта наивная надежда, что то, что не хочется делать здесь и сейчас сделает кто-то другой, и милостиво предоставит в готовом виде

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

частично продумывает он сам

Ага, в голове. А потом рисует картинки

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Отражает в макетах(тут его задача показать как и что должно выглядеть в разных случаях).

В картинках. Макетами тут и не пахнет. Список случаев, надо думать, он тоже берет из головы. Придумывает! Или список случаев ему спускают сверху в виде спеки?

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Что там не очевидно? Раз это всем удобно(в том числе и верстальщикам), значит правильно.

Я ж уже согласился что всем удобно - дизайнеру удобно не учится новому, верстальщику удобно быть владельцем магии Всех устраивает

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Да, но не объяснял на каком основании специалист по дизайну должен заниматься версткой?

И правда сложно объяснить почему кто-то нанятый для определенной работы должен эту работу делать, а не спихивать ее куда-то еще на том основании, что он почти художник

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Ведь то, что ты придумал и то, что можно отразить в макете за полчаса работы, нужно будет верстать, например, несколько часов

Придумываешь сейчас ты При чем на ходу. Кто тебе сказал что ф фотошопе что-то сделать быстрее, чем в верстке? Привожу весь, повторяю - ВЕСЬ! - стиль, который из тупо текста делает вполне себе простенький, но дизайн:

#article {
    background-color: #FDF8AB;
  background-image: url(images/bg_page.png);
  background-repeat: repeat-y;
  background-position: center top;
    padding: 0;
  margin: 0 auto;
  width: 760px;
}
 
p {
  color: #505050;
  font-size: 1em;
    font-family: "Helvetica Neue", Arial, Helvetica, sans-serif;
  margin-left: 100px;
}
 
h1, h2, h3 {
    color: #BD8100;
    font-family: Baskerville, "Palatino Linotype", Times, serif;
    border-top: 2px solid #86A100;
    padding-top: 7px;
  padding-left: 100px;
}
 
 
.note {
    color: #333;
    border: 2px dashed #BD8110;
    background-color: #FBF8A9;
    margin-top: 25px;
    margin-bottom: 35px;
    padding: 20px;
}
.note strong {
    color: #FC6512;
}
 
 
h1+p {
  color: #FF6600;
  font-size: 1.2em;
  line-height: 140%;
  margin-top: 20px;
}

Не, ну знамо дело в фотошопе быстрее Хотя ты можешь попробовать, вместе посмеемся. А главное получится нагляднее для всех - сразу видно где 25px, где 20px! А что еще главнее спроса потом никакого Хренли с картинки спрашивать, да?

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

причем еще потом окажется, что это не так отображается в каком-нибудь IE

Ага, с картинкой ты от такого застрахован - картинки IE точно отображает

Цитата Астарот @ 07.09.11, 20:11

Объясни мне - как можно придумывать что-то вменяемое рисуя картинку, если то, что придумывается не должно быть картинкой?

Я нихрена не web-ер, но представляю, что в фотошопе макеты делаются нифига не картинками, а слоями с изображениями на них. А изображения в том же фотошопе вполне себе могут быть получены откуда угодно и как угодно. Сфотканы на улице, например. Или нарисованы фотошопными же инструментами. Отсканены. Заодно тут же и отрихтованы после скана или улицы. Слои перемешаны, объекты на слоях неоднократно сдвинуты, выровнены, масштабированы, отальфабленджены итп. Динамическая страничка - значит будет несколько макетов для разных ситуаций, благо подвинуть объекты на слоях и переставить пару пар слоёв местами несложно. Это называется творчеством, и дизайнеру самое то им заниматься.
Верстальщик легко разберётся со слоями и их свойствами, экспортирует объекты со слоёв в png, gif или там jpg, задаст в стилях необходимые свойства каждого объекта, проконстультируется с дизайнером касательно тонких непонятных ему моментов, получит от того либо разъяснения, мол, конкретно тут ему без разницы, будет ли граница в один пиксел или три, или же наоборот, чем тоньше, тем лучше; либо подправленый макет в конце-концов, если верстальщик заявит о несостоятельности результата творчества дизайнера вот в этом в конкретно взятом месте вот этого вот макета в конкретно вот таком аспекте, типа "IE8 от такого упадёт и не подымется"... В общем, при обоюдной заинтересованности в качестве результата перевести "картинку" на html труда не составит. Как бы всё вяжется. Где я что-то недопонимаю? Я как-то с трудом себе представляю счастливого дизайнера, который творит не мышой, но в Блокноте++.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 07.09.11, 22:08

Цитата Астарот @ 07.09.11, 20:53

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Да, если нет денег на дизайнера, то с самого начала верстальщик и придумывает, и делает наброски верстки, и пытается как-то это продемонстрировать и утвердить.

Если нет денег, то и гендиректор за руль сядет

Я тебе говорю, что твой вариант используется, когда нет денег на дизайнера. Один в один, как ты пишешь. Только это никому не удобно, а дизайн получается убогим(поскольку им фактически занимается специалист по технологиями, который не очень хороший "художник").

Цитата

А по факту это является дважды делаемой работой

Работа совершенно разная - одно дело придумать, другое - сделать.

Цитата

да еще и верстальщик вместо прямой обязанности - верстки - занят ненужной трансляцией картинок во что-то иное. Алхимия, ёктель

Он как раз и занимается версткой и ничем больше.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Продумывают вообще-то в голове.

А потом направляют луч дизайна в нужную сторону!

Нет, потом делают макеты, которые полностью этот дизайн описывают.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

частично продумывает он сам

Ага, в голове. А потом рисует картинки

Photoshop тебе не paint.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

Что там не очевидно? Раз это всем удобно(в том числе и верстальщикам), значит правильно.

Я ж уже согласился что всем удобно - дизайнеру удобно не учится новому, верстальщику удобно быть владельцем магии Всех устраивает

Не просто устраивает, а нравится. А твой вариант только палки в колеса всем ставит.
Говорю, давай требовать, чтоб и спеки сразу были с примерами исходных кодов ?
Или тут есть какое-то отличие?

Цитата

И правда сложно объяснить почему кто-то нанятый для определенной работы должен эту работу делать

Вот он именно ее и делает. Именно для создания макетов в photoshop'е его и нанимали, чтобы верстальщику не нужно было продумывать дизайн.
Где и в каком виде содержится информация, о том, как должен выглядеть сайт, НЕ как он выглядит в данной стадии верстки, а как он будет выглядеть через месяц-два-три?

Цитата

Привожу весь, повторяю - ВЕСЬ! - стиль, который из тупо текста делает вполне себе простенький, но дизайн

А кто придумывает этот дизайн? Кто его(не эту реализацию, что ты привел, а сам дизайн) правит? В каком виде?

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

причем еще потом окажется, что это не так отображается в каком-нибудь IE

Ага, с картинкой ты от такого застрахован - картинки IE точно отображает

Ее точно "отображает" photoshop.

Добавлено 08.09.11, 05:21

Цитата Qraizer @ 07.09.11, 22:01

Я как-то с трудом себе представляю счастливого дизайнера, который творит не мышой, но в Блокноте++.

+1

Сообщение отредактировано: D_KEY - 08.09.11, 05:22

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 20:26

В том, чтобы придумать. Подобрать шрифты/цвета/размеры/etc. Утвердить.

любой дизайнер, который принесет мне картинки без обработки ховера будет послан на доработку. любой дизайн, на котором не отрисован курсор мыши будет отправлен на переделку.
без вариантов. а уж веб он дизайнер или полиграфист — монопенисуально
зы при этом мне абсолютно наплевать, насколько он знает css и html

Цитата Qraizer @ 07.09.11, 22:01

Я нихрена не web-ер, но представляю, что в фотошопе макеты делаются нифига не картинками, а слоями с изображениями на них. А изображения в том же фотошопе вполне себе могут быть получены откуда угодно и как угодно. Сфотканы на улице, например. Или нарисованы фотошопными же инструментами. Отсканены. Заодно тут же и отрихтованы после скана или улицы. Слои перемешаны, объекты на слоях неоднократно сдвинуты, выровнены, масштабированы, отальфабленджены итп. Динамическая страничка - значит будет несколько макетов для разных ситуаций, благо подвинуть объекты на слоях и переставить пару пар слоёв местами несложно. Это называется творчеством, и дизайнеру самое то им заниматься.
Верстальщик легко разберётся со слоями и их свойствами, экспортирует объекты со слоёв в png, gif или там jpg, задаст в стилях необходимые свойства каждого объекта, проконстультируется с дизайнером касательно тонких непонятных ему моментов, получит от того либо разъяснения, мол, конкретно тут ему без разницы, будет ли граница в один пиксел или три, или же наоборот, чем тоньше, тем лучше; либо подправленый макет в конце-концов, если верстальщик заявит о несостоятельности результата творчества дизайнера вот в этом в конкретно взятом месте вот этого вот макета в конкретно вот таком аспекте, типа "IE8 от такого упадёт и не подымется"... В общем, при обоюдной заинтересованности в качестве результата перевести "картинку" на html труда не составит. Как бы всё вяжется. Где я что-то недопонимаю? Я как-то с трудом себе представляю счастливого дизайнера, который творит не мышой, но в Блокноте++.

Ну, так как ты лицо в споре новое, то на тебя потрачу 100500 минут, мало ли ты не безнадежен Вот ты говоришь - слои. Фотошоп. И в фотошопе слоями делается то, что в итоге окажется в верстке - ну не может оно в вебе быть не в верстке. Оно обязательно должно быть сверстано, суть веба такая. Получается, что проектируешь ты имея в руках фотошоп, который для верстки не годится совершенно, и проектируешь по сути - верстку. Как бы тут уже нужно почесать тыковку, а тот ли инструмент вообще выбран? Далее. В вебе используется, например, такая штука как таблица - чисто в дизайнерских целях. В фотошопе нет таблиц. В фотошопе дизайнер не рисует невидимую таблицу, и не создает контент так, что бы он в ней лежал - что гарантирует его упорядоченность. Он рисует по белому листу. Значит потом нужно взять КАРТИНКУ, творчески к ней подойти, и понять, что вот эта мазня НАВЕРНОЕ ляжет в таблицу - если этот и этот элемент изменить вот так и так, а этот оставить картинкой. При этом нет совершенно никакой гарантии, что оставленный картинкой элемент не будет мешаться в дальнейшем. Нет гарантии что если грид разрастется от заявленных на картинке 10 строк до 50, то дизайн не развалится. Далее, я уже весь язык отболтал говоря, что отступы, поля, и границы не просто важны - они ВАЖНЫ. Это суть, неверно выставленный отступ приводит нормальный внешний вид в состояние звиздеца, надеюсь хоть это не вызовет лютого баттхёрта у здешних знатоков. Как выставляются отступа и поля в фотошопе? Правильный ответ - никак. Свободным позиционированием элемента - как подвинешь, так и будет. Хочешь изменить отступ? Придется двигать все элементы. Но это все фигня, особенный ахтунг начнется когда дизайнер просто в очередной 100500 раз сдвинет элемент Элемент сдвинул - а все прочие так же сдвинул? Сто процентов что нет, это в фотошопе не нужно. А в вебе что? В вебе пляшется как раз от отступов - каскадно берется, и применяется ко всем нужным элементам. Автоматически. Браузером. То есть выравнивание о котором фотошопер просто не думает становится в верстке краеугольным камнем. Далее! Дизайнер нарисовал нечто в одном слое. Хотя бы плашку под заголовок, и у плашки закругленные края. Естественно? Для фотошопа да. А для веба - нет. В вебе логично оставить графикой только закругленные углы, так как софтверно это не решается, а длинную часть сделать хотя бы закрасив нужным цветом фон ячеек таблицы. Получается как дизайнер не крути, но его творение еще и разрезать как-то придется. Кстати, то, что повстанец тут говорил - что от дизайнера файл приходит порезаный, это ж фактически попытка заставить фотожоперов хоть как-то думать о верстке

Что в итоге получаем? Получаем то, о чем я третий день говорю - делается в фотошопе, который самим небом создан для другого и не создан для веб-дизайна. Картинками рисуется то, что должно быть в верстке, и потом повторяется все тот же творческий процесс по второму кругу - превратить картинку в готовый дизайн. А потом еще и сама верстка.

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Я тебе говорю, что твой вариант используется, когда нет денег на дизайнера.

*оглядевшись по сторонам, и посмотрев в список заказчиков, среди которых все филиалы МегаФона* Да, денег нет, особенно по сравнению с конторкой твоих профессиональных почти художников не осиливших верстку. Намекни им только, что есть еще такая штука, как хотя бы InDesign - для верстки применяется, и вроде как css осиливает. Хотя да, они ж творцы, а не криэйторы...

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Один в один, как ты пишешь. Только это никому не удобно, а дизайн получается убогим(поскольку им фактически занимается специалист по технологиями, который не очень хороший "художник").

Еще вчера ты ничерта не понимал в том, как обстоит дело и бегал консультировался, а сегодны уже заявляешь что неудобно НИКОМУ, ну и уже знаешь каким когда получается дизайн Насчет того. что у художника получается хороший дизайн тебя обманули, кстати. у художника получаются хорошие картины, а вот дизайн совершенно не его стезя. Хотя тебе все едино, что художник, что дизайнер, что веб

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Работа совершенно разная - одно дело придумать, другое - сделать.

И правда - требовать совмещение в одном человеке такое зверство, такое зверство

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Он как раз и занимается версткой и ничем больше.

Ой, это воссоздание дизайна на основе картинки, то есть гадание по кофейной гуще уже стало версткой? Нет, я не спорю, там верстка в полный рост, но это как бы другая верстка не имеющая к верстке никакого отношения Хотя что бы осознать это нужно проникнутся тем, что верстка страниц и верстка дизайна, как бы коряво это ни прозвучало, но совершенно разные вещи.

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Нет, потом делают макеты, которые полностью этот дизайн описывают.

Делают картинки. Которые в принципе не способны полностью описать дизайн

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Photoshop тебе не paint.

А! Ну да!

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Не просто устраивает, а нравится. А твой вариант только палки в колеса всем ставит.

Да-да-да, ты со вчерашнего дня здорово продвинулся, и уже не просто знаешь как ВСЕМ удобнее, но и про палки в колеса. Валяюсь!

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Вот он именно ее и делает. Именно для создания макетов в photoshop'е его и нанимали, чтобы верстальщику не нужно было продумывать дизайн.

Тут ни минуты не спорю - если был нанят дизайнер листовок что бы рисовать картинки и гордо называться веб-дизайнер, а за ним бы верстальщик уже переделывал, то все на своем месте! Так и было задумано. это Хитрый План такой

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Где и в каком виде содержится информация, о том, как должен выглядеть сайт, НЕ как он выглядит в данной стадии верстки, а как он будет выглядеть через месяц-два-три?

В твоем случае все это содержится, надо думать, в пачке картинок от так называемого дизайнера В моем случае, когда дизайн элементов лежит в css изменения верстки замечательно описываются в документе, который при желании легко приправить картинками нужных мест. Но это не труЪ, только картинками круче!

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

А кто придумывает этот дизайн? Кто его(не эту реализацию, что ты привел, а сам дизайн) правит? В каком виде?

Тот который я привел-то? Ты знаешь, я сильно подозреваю, что он сразу делался в виде css, и правится будет так же - потому что это через жопу гланды удалять, если дизайн на отступах и полях будет сначала рисоваться в фотошопе где нет ни отступов ни полей

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Ее точно "отображает" photoshop.

А в итоге должен будет точно отразить IE, который может не захотеть - ты ж с этого начал.

Добавлено 08.09.11, 06:44

Цитата zera @ 08.09.11, 05:52

любой дизайнер, который принесет мне картинки без обработки ховера будет послан на доработку. любой дизайн, на котором не отрисован курсор мыши будет отправлен на переделку.

Какой жестокий уддар поддых всем почти художникам!

Сообщение отредактировано: Астарот - 08.09.11, 06:49

Цитата Астарот @ 08.09.11, 06:43

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Я тебе говорю, что твой вариант используется, когда нет денег на дизайнера.

*оглядевшись по сторонам, и посмотрев в список заказчиков, среди которых все филиалы МегаФона*

Вы занимаетесь созданием сайтов? И верстальщики у вас занимаются дизайном?

Цитата

Еще вчера ты ничерта не понимал в том, как обстоит дело и бегал консультировался, а сегодны уже заявляешь что неудобно НИКОМУ

Причем ты со мной в этом согласился А на вопрос зачем тогда это все - не ответил.

Цитата

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Работа совершенно разная - одно дело придумать, другое - сделать.

И правда - требовать совмещение в одном человеке такое зверство, такое зверство

А зачем создавать спецификации на программный продукт? Пусть сразу пишут код!

Цитата

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Не просто устраивает, а нравится. А твой вариант только палки в колеса всем ставит.

Да-да-да, ты со вчерашнего дня здорово продвинулся, и уже не просто знаешь как ВСЕМ удобнее, но и про палки в колеса. Валяюсь!

Это не отсебятина.

Цитата

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Вот он именно ее и делает. Именно для создания макетов в photoshop'е его и нанимали, чтобы верстальщику не нужно было продумывать дизайн.

Тут ни минуты не спорю - если был нанят дизайнер листовок что бы рисовать картинки и гордо называться веб-дизайнер, а за ним бы верстальщик уже переделывал, то все на своем месте! Так и было задумано. это Хитрый План такой

Напомни, ты уже приводил пример, когда люди работают так, как ты говоришь? Ты, с видом эксперта, несешь ничем не подтвержденную отсебятину, не занимаясь при этом ни версткой, ни дизайном.

Цитата

В моем случае, когда дизайн элементов лежит в css изменения верстки замечательно описываются в документе, который при желании легко приправить картинками нужных мест.

А если версталь"дизайнер" ошибся при составлении css? А если оно не так отрабатывает в IE или опере под linux?

Цитата

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

А кто придумывает этот дизайн? Кто его(не эту реализацию, что ты привел, а сам дизайн) правит? В каком виде?

Тот который я привел-то?

Нет, в твоем примере не нужны ни дизайнер, ни макеты. Зачем?

Цитата

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 05:19

Ее точно "отображает" photoshop.

А в итоге должен будет точно отразить IE, который может не захотеть - ты ж с этого начал.

Это уже задача верстальщика.

Цитата

Цитата zera @ 08.09.11, 05:52

любой дизайнер, который принесет мне картинки без обработки ховера будет послан на доработку. любой дизайн, на котором не отрисован курсор мыши будет отправлен на переделку.

Какой жестокий уддар поддых всем почти художникам!

Я не вижу здесь противоречий с тем, что я говорил.

Добавлено 08.09.11, 07:04
Может тему о web-дизайне в отдельный холивар?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 08.09.11, 07:04

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

Вы занимаетесь созданием сайтов? И верстальщики у вас занимаются дизайном?

Мы занимаемся в том числе созданием тонких решений, которые - удивительно! - имеют отношение к вебу
Что касается второго вопроса я даже не знаю как тебе на него отвечать - ты упорно не хочешь видеть в верстальщиках и дизайнерах то, о чем я говорю, поэтому мой ответ ты явно воспримешь совсем не так, как мне того хотелось бы. Давай я отвечу тебе так - ответственное лицо, через которое идет все согласование веб-дизайна, отлично разбирается и в верстке и в css, за счет чего, к примеру, когда где-то нужно уменьшить межстрочный интервал не появляется 100500 картинок и не начинается махание руками, в попытках объяснить о чем идет речь, а просто либо правится тема, либо появляется вполне конкретное изменение css, которое уменьшит ровно там, где надо и ровно то, что надо. Заметь, при этом до конкретной веб-страницы дизайнеру не приходится дотрагиваться даже пальцем

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

Причем ты со мной в этом согласился

Это где это? Я такого не помню

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

А на вопрос зачем тогда это все - не ответил.

Ответил и привел примеры. Но очевидно рвет шаблоны, за сим пропускается при чтении.

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

Это не отсебятина.

Да, это творчески обработанные слова почти художников

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

Напомни, ты уже приводил пример, когда люди работают так, как ты говоришь?

Я тебе даже скриншоты приводил - серенький и синенький.

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

Ты, с видом эксперта, несешь ничем не подтвержденную отсебятину, не занимаясь при этом ни версткой, ни дизайном.

по сравнению с тобой я и правда эксперт - я хотя бы работаю среди всего этого, а ты бегаешь консультироватся

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

А если версталь"дизайнер" ошибся при составлении css? А если оно не так отрабатывает в IE или опере под linux?

А если ты ошибся при написании кода? А если он не так отрабатывает под linux или солярку?

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

Нет, в твоем примере не нужны ни дизайнер, ни макеты. Зачем?

Это из чего ты сделал такой вывод? Из того, что фотошоп не есть все что нужно?

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

Это уже задача верстальщика.

Ага, задача дизайнера надизайнить не реализуемое, а задача верстальщика впихнуть невпихуемое Гениально!

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

Я не вижу здесь противоречий с тем, что я говорил.

Ну, это не удивляет

Цитата D_KEY @ 08.09.11, 07:01

Может тему о web-дизайне в отдельный холивар?

Зачем? Уже все сказано.

Сообщение отредактировано: Астарот - 08.09.11, 07:18

Цитата Астарот @ 08.09.11, 06:43

Ну, так как ты лицо в споре новое, то на тебя потрачу 100500 минут, мало ли ты не безнадежен

Та я не то чтобы новый, тему внимательно читаю. Просто к WEBу, а тем более WEB-дизайну имею отношение примерно никакое. Читаю твои посты, вроде всё здраво, читаю оппонентов, вроде всё логично . Пытаюсь привести аналогии в соответствие со стандартным циклом разработки проектирование<->реализация, вроде оппоненты правы. Читаю твои посты, да, плохо как-то аналогии проводятся. Нифига не понятно, короче.

Я тоже читаю это обсуждение дизайнеров и вспоминаю переводы некоторых фраз:
"computer aided design" - "средства амтоматизированного проектирования/разработки";
"design bureau" - "конструкторское бюро".

То есть слово "дизайнер" в изначальном значении означает разработчика, а не просто художника рисующего арт-концепт (сайта, интерфейса программы, кузова машины).
То есть выходом работы дизайнера должна быть не просто картинка, а некий шаблон или схема построения интерфейса. С указанием размеров, шрифтов, компоновки элементов. При этом если на странице присутствует сложный арт (сложный логотип какой-нибудь или другая графика) дизайнер вовсе не обязан уметь ее нарисовать сам. Он вполне может отдать эту работу нормальному художнику. Так что в случае статической страницы верстальщик вполне может остаться без дела. Другое дело, если в разработанном дизайнером стиле надо оформить много страниц. Хотя наверно часто с этим может справиться какая-нибудь автоматизированная система верстки.

Цитата Qraizer @ 08.09.11, 14:45

Читаю твои посты, вроде всё здраво, читаю оппонентов, вроде всё логично . Пытаюсь привести аналогии в соответствие со стандартным циклом разработки проектирование<->реализация, вроде оппоненты правы. Читаю твои посты, да, плохо как-то аналогии проводятся. Нифига не понятно, короче.

Да не, все встанет на свои места, как только примешь, что "истина как всегда где-то посередине" То есть если в "дизайне" относительно много сложной картинки и относительно мало верстки, то дизайнер и правда может быть в первую и чуть ли не единственную очередь художником. Как только баланс начинает смещаться в сторону усложнения структурной части, и возможно, упрощению изобразительной, как тут же начнут ехать приоритеты. В крайнем положении ты получишь дизайнера, которому нужно делать дизайн именно с помощью верстки, css и играть не линиями, а цветами То есть разница в масштабе по сути дела.

Цитата Астарот @ 13.09.11, 12:15

В крайнем положении ты получишь дизайнера, которому нужно делать дизайн именно с помощью верстки, css

Зачем? Ему не хватает возможностей photoshop'а?

Цитата D_KEY @ 13.09.11, 14:36

Зачем? Ему не хватает возможностей photoshop'а?

Затем, что он делает не абстрактный дизайн, а дизайн конкретного сайта/программы. И он очевидным образом должен понимать, каким инструментарием (точнее, возможностями) он обладает.

Цитата D_KEY @ 13.09.11, 14:36

Зачем?

За надами.

Цитата D_KEY @ 13.09.11, 14:36

Ему не хватает возможностей photoshop'а?

Я миллион раз объяснил, даже дерево врубилось бы.