Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата Астарот @ 07.09.11, 14:42

Здорово - верстальщик превратился из верстальщика в справочную систему для дизайнера! Мечта Никонова один в один!

Нет, это есть "работа в паре".

Цитата

В итоговой странице дизайн будет не в виде картинки, а в виде стиля и верстки, и не так уж важно что изначально его нарисовали в фотошопе.

"В итоговой программе логика будет в виде машинного кода и не так важно, что изначально ее писали в спецификации"

Цитата Астарот @ 07.09.11, 14:42

Круть! Значит таки некие концепции в головы дизайнерам вбивают. А почему не вбить гвоздями css, и не отобрать фотошоп, раз уж их дизайн все равно в итоге должен в стилях осесть?

Затем же, зачем пхп программистов, к примеру, не заставляют верстать. Это экономически невыгодно. Тем более, что дизайнеры, в большинстве своём -- гуманитарии. Долго придётся вкалачивать. Очень долго.

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 14:46

Нет, это есть "работа в паре".

Работа в паре она не от хорошей жизни.

Цитата Повстанець @ 07.09.11, 14:46

Тем более, что дизайнеры, в большинстве своём -- гуманитарии. Долго придётся вкалачивать. Очень долго.

Это другой разговор, но вы-то тут в два голоса доказываете что вколачивать не то что трудно - просто не нужно! Да и вколачивать не то что бы долго:
border - переводится как граница, и таки границу задает!
margin - переводится как поля, и таки имеет к ним отношение!
padding-bottom - это переводу точно не поддается

В общесм вы там спросите своих почти художников, сколько им надо добавить к зряплате, что бы они английский выучили

Сё, пора домой!

Астарот, ты можешь ответить, зачем дизайнеру, верстальщику, продукту/менеджеру, заказчику, клиенту, вообще хоть кому-то, это нужно?

Добавлено 07.09.11, 14:55
Почему дизайнер должен заниматься вопросами реализации, когда его задача - придумать дизайн, реализовывать который будут другие?

Интересно, а дизайнер, скажем неких приборов, должен выдавать конструктору этого прибора своё видение дизайна в Solid'e или Компасе?

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 14:54

Астарот, ты можешь ответить, зачем дизайнеру, верстальщику, продукту/менеджеру, заказчику, клиенту, вообще хоть кому-то, это нужно?

Подумал я тут, и даже написал, но... взял и стер Если тебя не напрягает вопрос почему веб-дизайнер выдает дизайн в виде не пригодном собственно для веба, то и фиг с тобой. Имеющий уши да услышит, а имеющий мнение да пребудет с ним вовеки вечные, пока не настигнет его прозрение Дискуссию, так сказать, окончил

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 14:54

Почему дизайнер должен заниматься вопросами реализации, когда его задача - придумать дизайн, реализовывать который будут другие?

кстати помнится мне хороший дизайнер-полиграфист, которого озадачили сделать дизайн сайта.
впрочем вру, дизайнер-полиграфист совсем не помнится. зато отрисованная им диагональ кнопок помнится до последней буквы бекграунда каждой дуги.

Цитата zera @ 07.09.11, 18:14

зато отрисованная им диагональ кнопок помнится до последней буквы бекграунда каждой дуги.

Ты ничего не понимаешь! Он почти художник!

Цитата zera @ 07.09.11, 18:14

кстати помнится мне хороший дизайнер-полиграфист, которого озадачили сделать дизайн сайта.

А озадачить этим веб-дизайнера было никак нельзя?

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:07

А озадачить этим веб-дизайнера было никак нельзя?

А они чем-то отличаются? Послушав тебя с Повстанцем пришел к выводу, что нет

Цитата Астарот @ 07.09.11, 17:56

Если тебя не напрягает вопрос почему веб-дизайнер выдает дизайн в виде не пригодном собственно для веба

Веб-дизайнер выдает макеты, которые возможно реализовать на вебе и согласует их(макеты) с соответствующими людьми. Затем это передается в разработку. Если хочешь, дизайн - это скорее часть спецификации, а не реализации. Спецификацию реализуют программисты, дизайн реализуют верстальщики.

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:10

Веб-дизайнер выдает макеты

Картинки - прям как полиграфист!

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:10

которые возможно реализовать на вебе

Откуда ж ему знать можно или нет, если он даже css ниасилил, не говоря уж о верстке?

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:10

и согласует их(макеты) с соответствующими людьми.

Прям как маркетолог Иле менеджер Или кто там еще эту работу в том числе делает?

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:10

Затем это передается в разработку.

Картинка передается. Очень ценная картинка!

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:10

Если хочешь, дизайн - это скорее часть спецификации, а не реализации.

Хочу дизайн! Хочу спецификацию! Но имею картинку, то есть макет, который на самом деле картинка, то есть в лучшем случае эскиз А хотелось - дизайн!

Цитата Астарот @ 07.09.11, 19:09

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:07

А озадачить этим веб-дизайнера было никак нельзя?

А они чем-то отличаются? Послушав тебя с Повстанцем пришел к выводу, что нет

Специфика есть всегда. Понимаешь, программист может реализовывать встроенную систему, демона, игру, модуль web-сервера или утилиту для смены обоев. Причем даже можно использовать один язык программирования. Но специфика-то никуда не денется. Можно попросить прикладного программиста быстренько написать демона, но вряд ли он это сделает качественно и быстро, если не имеет достаточного опыта именно в этой сфере.

Добавлено 07.09.11, 19:19

Цитата Астарот @ 07.09.11, 19:15

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:10

которые возможно реализовать на вебе

Откуда ж ему знать можно или нет, если он даже css ниасилил, не говоря уж о верстке?

С чего ты решил, что не осилил? Чем больше он разбирается в этом, тем лучше - он будет более адекватным веб-дизайнером.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:10

и согласует их(макеты) с соответствующими людьми.

Прям как маркетолог Иле менеджер

Части спецификации тоже согласуют. Я имел в виду показывает, например, прОдукту, а тот принимает или отклоняет, делая свои замечания.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:10

Затем это передается в разработку.

Картинка передается. Очень ценная картинка!

Да.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:10

Если хочешь, дизайн - это скорее часть спецификации, а не реализации.

Хочу дизайн! Хочу спецификацию! Но имею картинку, то есть макет, который на самом деле картинка, то есть в лучшем случае эскиз А хотелось - дизайн!

Дизайн - это как раз "картинка". Все остальное - реализация.

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:16

Специфика есть всегда. Понимаешь, программист может реализовывать встроенную систему, демона, игру, модуль web-сервера или утилиту для смены обоев. Причем даже можно использовать один язык программирования. Но специфика-то никуда не денется. Можно попросить прикладного программиста быстренько написать демона, но вряд ли он это сделает качественно и быстро, если не имеет достаточного опыта именно в этой сфере.

Красиво сказал! Внушаить! Только совершенно не понятно к чему это ты.

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:16

С чего ты решил, что не осилил? Чем больше он разбирается в этом, тем лучше - он будет более адекватным веб-дизайнером.

ч0рт побери! Осили?! css?!! И верстку?!!! Ё-мое, а чего тогда дизайн выдает в виде картинки, а не в виде того, что надо?

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:16

Части спецификации тоже согласуют. Я имел в виду показывает, например, прОдукту, а тот принимает или отклоняет, делая свои замечания.

Я на знаю кто такой "прОдукт", и сильно подозреваю, что знать не хочу.

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:16

Да

ну, еще б ей ценной не быть - это ж единственный огрызок дизайна, который есть То есть дизайн настолько вырожден, что дальше эскиза не развивается

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:16

Дизайн - это как раз "картинка". Все остальное - реализация.

не позорься! Картинка - это картинка и не более того. С большой натяжкой ее можно назвать дизайном в полиграфии - она там и является конечным продуктом по сути, ее и печатают. Только какое отношение к веб-дизайну имеет мертвая картинка, когда веб - динамичный? Нет, я понимаю, что для тебя все едино, но все же

Кстати, с твоей любимой вики:

Цитата

Веб-дизайн (от англ. Web design) — отрасль веб-разработки и разновидность дизайна, в задачи которой входит проектирование пользовательских веб-интерфейсов для сайтов или веб-приложений. Веб-дизайнеры проектируют логическую структуру веб-страниц, продумывают наиболее удобные решения подачи информации, а также занимаются художественным оформлением веб-проекта. В результате пересечения двух отраслей человеческой деятельности грамотный веб-дизайнер должен быть знаком с последними веб-технологиями и обладать соответствующими художественными качествами.

Веб-дизайн — вид графического дизайна, направленный на разработку и оформление объектов информационной среды интернета, призванный обеспечить им высокие потребительские свойства и эстетические качества. Подобная трактовка отделяет веб-дизайн от веб-программирования, подчеркивает специфику предметной деятельности веб-дизайнера, позиционирует веб-дизайн как вид графического дизайна[1].

Предлагается более краткая формулировка:
Дизайн веб-ресурса (веб-дизайн) — спроектированная структура веб-ресурса, отличающаяся оригинальностью применения цветовых и технических решений, обеспечивающая эстетическое восприятие и удобство пользования веб-ресурсом.

Впрочем дальше написан сплошной чес, хотя тебе наверняка понравится

Цитата Астарот @ 07.09.11, 19:35

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:16

Специфика есть всегда. Понимаешь, программист может реализовывать встроенную систему, демона, игру, модуль web-сервера или утилиту для смены обоев. Причем даже можно использовать один язык программирования. Но специфика-то никуда не денется. Можно попросить прикладного программиста быстренько написать демона, но вряд ли он это сделает качественно и быстро, если не имеет достаточного опыта именно в этой сфере.

Красиво сказал! Внушаить! Только совершенно не понятно к чему это ты.

К тому, что и у дизайна в разных областях разная специфика.

Цитата

Цитата D_KEY @ 07.09.11, 19:16

С чего ты решил, что не осилил? Чем больше он разбирается в этом, тем лучше - он будет более адекватным веб-дизайнером.

ч0рт побери! Осили?! css?!! И верстку?!!!

В достаточной степени, чтобы придумывать и разрабатывать дизайн(чтобы не напридумывать чего-то совершенно невменяемого).

Цитата

Ё-мое, а чего тогда дизайн выдает в виде картинки, а не в виде того, что надо?

Потому, что надо картинку. А верстать должен не он, а, как ни странно, верстальщик, ибо он это сделает не в пример лучше.

Цитата

Только какое отношение к веб-дизайну имеет мертвая картинка, когда веб - динамичный? Нет, я понимаю, что для тебя все едино, но все же

Веб-дизайнер продумает и динамику и сделает соответствующие макеты.

Цитата

Кстати, с твоей любимой вики:

Цитата

Веб-дизайн (от англ. Web design) — отрасль веб-разработки и разновидность дизайна, в задачи которой входит проектирование пользовательских веб-интерфейсов для сайтов или веб-приложений. Веб-дизайнеры проектируют логическую структуру веб-страниц, продумывают наиболее удобные решения подачи информации, а также занимаются художественным оформлением веб-проекта. В результате пересечения двух отраслей человеческой деятельности грамотный веб-дизайнер должен быть знаком с последними веб-технологиями и обладать соответствующими художественными качествами.

Веб-дизайн — вид графического дизайна, направленный на разработку и оформление объектов информационной среды интернета, призванный обеспечить им высокие потребительские свойства и эстетические качества. Подобная трактовка отделяет веб-дизайн от веб-программирования, подчеркивает специфику предметной деятельности веб-дизайнера, позиционирует веб-дизайн как вид графического дизайна[1].

Предлагается более краткая формулировка:
Дизайн веб-ресурса (веб-дизайн) — спроектированная структура веб-ресурса, отличающаяся оригинальностью применения цветовых и технических решений, обеспечивающая эстетическое восприятие и удобство пользования веб-ресурсом.

Как это противоречит тому, что я говорил? Как раз это ты можешь найти в моих сообщениях. Веб-дизайнер должен быть знаком с последними веб-технологиями и исходя, в том числе, и из этих знаний, он и проектирует дизайн - создает макеты и возможно какую-то сопроводительную документацию(и об этом я тоже говорил). Только ты почему-то требуешь от него верстки
Впрочем дальше написан сплошной чес, хотя тебе наверняка понравится