Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Не знаю, где вы таких дизайнеров находите, что клепают дизайн в редакторе? От наших окромя фотошопа хер чего дождёшся.

Цитата Повстанець @ 06.09.11, 07:48

Не знаю, где вы таких дизайнеров находите, что клепают дизайн в редакторе? От наших окромя фотошопа хер чего дождёшся.

Это у тебя действительно дизайнеры - им внутривенно нужно вколоть немножко верстальщиков, тогда начнут не только творить, но и думать.

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 07:40

Т.е. ты согласен с Петцольдом в том, что программист GUI должен разбираться в том, что генерирует инструмент? И инструмент таки является средством упрощения труда, но не единственным и не исходным средством построения GUI?

В этом я с ним согласен. Но это можно иначе сформулировать - "включай мозги, когда что-то делаешь"

Цитата IL_Agent @ 06.09.11, 07:39

Если взять MVC, то гуй - это V, а "другой плюсовый код" - это C. Совсем не обязательно V быть написаным на том же, на чём и C.

Но V и C таки должны как-то взаимодействовать друг с другом. От этого никуда не деться. Либо это всё будет завёрнуто через Dynamic Invocation (например), либо ещё как-то. Но от взаимодействия ты не уйдёшь. Иначе V и C висят в воздухе.

Добавлено 06.09.11, 07:54

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 07:37

Ну т.е. ситуации, где программная генерация GUI была более правильной, чем ручная работа не возникает(я просто спрашиваю, GUI уже очень давно не занимался)?

Ну, к счастью, мне в такие ситуации попадать не приходилось. Но у меня и опыт - не то, чтобы уж очень большой.

Цитата Астарот @ 06.09.11, 07:46

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 07:40

программист GUI должен разбираться в том, что генерирует инструмент?

Верстальщик, определяющий где и как будут расположены контролы, какого они будут размера, цвета и формы это

не верстальщик.

Добавлено 06.09.11, 07:56

Цитата Повстанець @ 06.09.11, 07:48

Не знаю, где вы таких дизайнеров находите, что клепают дизайн в редакторе? От наших окромя фотошопа хер чего дождёшся.

+100500

Цитата Повстанець @ 06.09.11, 07:48

Не знаю, где вы таких дизайнеров находите, что клепают дизайн в редакторе? От наших окромя фотошопа хер чего дождёшся.

Надо требовать нарезку! А на формочку уже и самостоятельно накидать можно. Всё равно это проще, чем объяснять дизайнеру тонкости CSS.

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 07:56

не верстальщик.

Ты ответил на какой-то другой вопрос, который я не задавал.

Цитата Астарот @ 06.09.11, 07:58

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 07:56

не верстальщик.

Ты ответил на какой-то другой вопрос, который я не задавал.

Хорошо, я отвечу более развернуто, раз ты не понял: "верстальщик, определяющий где и как будут расположены контролы, какого они будут размера, цвета и формы это " не верстальщик, поскольку ничем из вышеперечисленного тобой верстальщик заниматься не должен - это работа дизайнера.

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 08:00

Хорошо, я отвечу более развернуто, раз ты не понял: "верстальщик, определяющий где и как будут расположены контролы, какого они будут размера, цвета и формы это " не верстальщик, поскольку ничем из вышеперечисленного тобой верстальщик заниматься не должен - это работа дизайнера.

Да ты назови как хочешь, только на мой вопрос ответь - этот человек уже является "программистом GUI ", или нет?

Цитата Flex Ferrum @ 06.09.11, 07:58

Надо требовать нарезку! А на формочку уже и самостоятельно накидать можно. Всё равно это проще, чем объяснять дизайнеру тонкости CSS.

У нас немного проще. В скрам команде есть дизайнер, я к нему подхожу и говорю - надо такая то картинка в таком то формате, порезаная так-то. Всё. XML конечно сам делаю.

Цитата Вуйко з полонини @ 06.09.11, 10:05

У нас немного проще. В скрам команде есть дизайнер, я к нему подхожу и говорю - надо такая то картинка в таком то формате, порезаная так-то.

Ну да. Тоже самое. Говорю примерно так: "нужен макет такой-то формы". Они там у себя (дизайнер и гейм-дизайнер он же менеджер и идейный вдохновитель) согласовывают, потом мне присылают нарезку. Я всё это дело отливаю в коде.

Цитата Астарот @ 06.09.11, 09:33

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 08:00

Хорошо, я отвечу более развернуто, раз ты не понял: "верстальщик, определяющий где и как будут расположены контролы, какого они будут размера, цвета и формы это " не верстальщик, поскольку ничем из вышеперечисленного тобой верстальщик заниматься не должен - это работа дизайнера.

Да ты назови как хочешь, только на мой вопрос ответь - этот человек уже является "программистом GUI ", или нет?

Этот человек является дизайнером или человеком, совмещающим работу дизайнера и верстальщика. Верстальщика да, можно назвать "программистом GUI".

Добавлено 06.09.11, 10:40

Цитата Flex Ferrum @ 06.09.11, 10:09

Цитата Вуйко з полонини @ 06.09.11, 10:05

У нас немного проще. В скрам команде есть дизайнер, я к нему подхожу и говорю - надо такая то картинка в таком то формате, порезаная так-то.

Ну да. Тоже самое. Говорю примерно так: "нужен макет такой-то формы". Они там у себя (дизайнер и гейм-дизайнер он же менеджер и идейный вдохновитель) согласовывают, потом мне присылают нарезку. Я всё это дело отливаю в коде.

Вот ты, как "отливатель в коде" и должен понимать, во что твои манипуляции с редактором выливаются, а при необходимости что-то делать вручную. Верно? Вот об этом и статья, ИМХО.

Я вообще ничего никогда не слышал ни о каких программистах GUI. Сколько помню, GUI занимались кому придётся. Бывает и я. Мне не западло.

Цитата Повстанець @ 06.09.11, 10:41

Я вообще ничего никогда не слышал ни о каких программистах GUI. Сколько помню, GUI занимались кому придётся. Бывает и я. Мне не западло.

Не знаю, что имел в виду Астя, я под программистами GUI имею в виду того, кто реализует GUI

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 10:39

Этот человек является дизайнером или человеком, совмещающим работу дизайнера и верстальщика. Верстальщика да, можно назвать "программистом GUI".

Ну и нафига этому человеку знать как оно там работает, если его дело фасад?

Добавлено 06.09.11, 10:59

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 10:44

Не знаю, что имел в виду Астя, я под программистами GUI имею в виду того, кто реализует GUI

Ты прод "программистом GUI" понимаешь программиста, который реализует GUI - естественно ему нужно знать как оно там внутрях работает, иначе какой он нафиг программист А по делу не должно быть никаких "программистов GUI" - должны быть прогеры, которые делают нутро, и верстальщики-дизайнеры, которые делают фасад. И пересекаться они должны как можно меньше.

Сообщение отредактировано: Астарот - 06.09.11, 10:59

Цитата Астарот @ 06.09.11, 10:56

Цитата D_KEY @ 06.09.11, 10:39

Этот человек является дизайнером или человеком, совмещающим работу дизайнера и верстальщика. Верстальщика да, можно назвать "программистом GUI".

Ну и нафига этому человеку знать как оно там работает, если его дело фасад?

Ему нужно знать язык верстки(если речь идет о web'е, то html, css, javascript, etc., если об "обычном" GUI - соответствующий язык описания этого GUI(QML, C++, etc.)).

Цитата

А по делу не должно быть никаких "программистов GUI" - должны быть прогеры, которые делают нутро, и верстальщики-дизайнеры, которые делают фасад. И пересекаться они должны как можно меньше.

С этим никто не спорит, только ты зря соединяешь верстальщика и дизайнера - это совершенно разные функции. И разговор тут идет о "верстальщиках"(или программистах GUI, если тебя так больше нравится) - тех, кто воплощает задумки дизайнера(представленную в макетах) в жизнь. А вот логику уже пишут "программисты".
Кстати, в web'е эти роли более отчетливо выражены, как правило.