Delphi vs C++ vs C# -> Форум на Исходниках.Ру

	Наши проекты: Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту

Здравствуйте, Гость ! [216.73.216.192]

Правила раздела:

1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.

Модераторы: Модераторы, Комодераторы

Новое голосование

Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

korvin

Сообщ. #1936 , 23.02.11, 18:29

Senior Member

Профиль · PM

Поощрения: 1 Dgm

Рейтинг (ф): 52

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:28

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:26

оно само является данным. типа "Действие"

и что эти данные содержат по твоему???? Мне действительно очень интересно... :huh:

что содержит число "один" (1) типа "Целое"? вот мне тоже любопытно

KILLER	Сообщ. #1937 , 23.02.11, 18:30
Unregistered	Цитата korvin @ 23.02.11, 18:29 что содержит число "один" (1) типа "Целое"? вот мне тоже любопытно дык оно и содержит 1, единицу Добавлено 23.02.11, 18:31 Цитата korvin @ 23.02.11, 18:28 прямое Выдели эти данные, я их не вижу, напиши их

korvin

Сообщ. #1938 , 23.02.11, 18:32

Senior Member

Профиль · PM

Поощрения: 1 Dgm

Рейтинг (ф): 52

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:29

Где? Покажи, красным выдели, я не вижу :-?

function (Integer) :Integer;

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:29

ну ок, чем отличается "30 кг яблок" от "летать"???

количеством слов и смысловой нагрузкой

Добавлено 23.02.11, 18:32

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:30

дык оно и содержит 1, единицу

ну дык действие "летать" само себя и содержит

Добавлено 23.02.11, 18:35

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:30

Выдели эти данные, я их не вижу, напиши их

CL-USER 1 > (defvar y #'(lambda (x) (+ x 1)))

CL-USER 2 > y

#<anonymous interpreted function 217DECB2>

CL-USER 3 > (disassemble y)

218190F2:

0: 3B25EC330020 cmp esp, [200033EC] ; SYSTEM:*%STACK-LIMIT

6: 7618 jbe L1

8: 80FD01 cmpb ch, 1

11: 7513 jne L1

13: 55 push ebp

14: 89E5 move ebp, esp

16: A803 testb al, 3

18: 7511 jne L2

20: 89C7 move edi, eax

22: 83C704 add edi, 4

25: 700A jo L2

27: FD std

28: 89F8 move eax, edi

30: C9 leave

31: C3 ret

L1: 32: E8C3A38FFE call 201134DA ; #<Function RUNTIME:BAD-ARGS-OR-STACK 201134DA>

L2: 37: FF7500 push [ebp]

40: 83ED04 sub ebp, 4

43: 8B7508 move esi, [ebp+8]

46: 897504 move [ebp+4], esi

49: 894508 move [ebp+8], eax

52: B804000000 move eax, 4

57: C9 leave

58: E931758FFE jmp 20110662 ; #<Function SYSTEM::*%+$ANY-STUB 20110662>

63: 90 nop

64: 90 nop

65: 90 nop

NIL

CL-USER 4 >

KILLER

Сообщ. #1939 , 23.02.11, 18:40

Unregistered

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:32

function (Integer) :Integer;

Ты мне тип выделил красным, а я просил тип данных, где там данные ??? :huh:

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:32

количеством слов и смысловой нагрузкой

Вот о смысловой нагрузке тебе и гутарят, а ты все никак не соглашаешься, что это разные вещи

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:32

ну дык действие "летать" само себя и содержит

Летать - это абстракция, никак оно себя не может содержать, разве что только синтаксически... Летать ведь можно и во сне, а это уже как по твоему??? Ты же реально лежишь и спишь...

Добавлено 23.02.11, 18:41

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:32

CL-USER 1 > (defvar y #'(lambda (x) (+ x 1)))

CL-USER 2 > y

#<anonymous interpreted function 217DECB2>

CL-USER 3 > (disassemble y)

218190F2:

0: 3B25EC330020 cmp esp, [200033EC] ; SYSTEM:*%STACK-LIMIT

6: 7618 jbe L1

8: 80FD01 cmpb ch, 1

11: 7513 jne L1

13: 55 push ebp

14: 89E5 move ebp, esp

16: A803 testb al, 3

18: 7511 jne L2

20: 89C7 move edi, eax

22: 83C704 add edi, 4

25: 700A jo L2

27: FD std

28: 89F8 move eax, edi

30: C9 leave

31: C3 ret

L1: 32: E8C3A38FFE call 201134DA ; #<Function RUNTIME:BAD-ARGS-OR-STACK 201134DA>

L2: 37: FF7500 push [ebp]

40: 83ED04 sub ebp, 4

43: 8B7508 move esi, [ebp+8]

46: 897504 move [ebp+4], esi

49: 894508 move [ebp+8], eax

52: B804000000 move eax, 4

57: C9 leave

58: E931758FFE jmp 20110662 ; #<Function SYSTEM::*%+$ANY-STUB 20110662>

63: 90 nop

64: 90 nop

65: 90 nop

NIL

CL-USER 4 >

А где тут собственно тип данных то? :huh:

Сообщение отредактировано: KILLER - 23.02.11, 18:42

korvin

Сообщ. #1940 , 23.02.11, 18:44

Senior Member

Профиль · PM

Поощрения: 1 Dgm

Рейтинг (ф): 52

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:40

Ты мне тип выделил красным, а я просил тип данных, где там данные ??? :huh:

это и есть тип "данных", "данным" здесь будет любая функция этого типа, инкремент например

Добавлено 23.02.11, 18:46

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:40

Летать - это абстракция, никак оно себя не может содержать, разве что только синтаксически... Летать ведь можно и во сне, а это уже как по твоему??? Ты же реально лежишь и спишь...

единица тоже абстракция. я тебе даже больше скажу: килограмм -- тоже абстракция, не говоря уж о программном обеспечении.

Добавлено 23.02.11, 18:47

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:40

А где тут собственно тип данных то? :huh:

CL-USER 5> (type-of y)

FUNCTION

CL-USER 6> (class-of y)

#<BUILT-IN-CLASS FUNCTION>

Мяут-Настоящий	Сообщ. #1941 , 23.02.11, 18:48
Profi Профиль · PM Поощрения: 4 Dgm Рейтинг (ф): 218	Цитата korvin @ 23.02.11, 18:44 FUNCTION Цитата korvin @ 23.02.11, 18:44 данных Paradox!

korvin

Сообщ. #1942 , 23.02.11, 18:48

Senior Member

Профиль · PM

Поощрения: 1 Dgm

Рейтинг (ф): 52

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:40

Вот о смысловой нагрузке тебе и гутарят, а ты все никак не соглашаешься, что это разные вещи

а ты прекращай "гутарить", начинай думать.

как будто между "30 кг яблок" и "девочка в красном" нет смысловой разницы

Добавлено 23.02.11, 18:50

Цитата Мяут-Настоящий @ 23.02.11, 18:48

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:44

FUNCTION

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:44

данных

Paradox!

где? функция -- это данное.

давай по школьному:
дана функция
y = f(x) = x + 1
...

KILLER

Сообщ. #1943 , 23.02.11, 18:52

Unregistered

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:44

это и есть тип "данных", "данным" здесь будет любая функция этого типа, инкремент например

ты не прав немного, инкремент - это действие, данные должны где то хранится в виде конкретных каких то значений..
вот:

data: Integer;

data - это данные типа Integer, и эти данные могут содержать в себе значения, с этими данными можно оперировать, а функция - это скорее действие над данными определенного/неопределенного типа, но никак не данные...

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:44

единица тоже абстракция. я тебе даже больше скажу: килограмм -- тоже абстракция, не говоря уж о программном обеспечении.

да, но эта абстракция относится к данным, тоесть мы имеем такието данные, но мы не можем иметь действие, мы можем его выполнить, действие это набор операций над данными...

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:44

CL-USER 5> (type-of y)

FUNCTION
CL-USER 6> (class-of y)

#<BUILT-IN-CLASS FUNCTION>

Изобрази тоже на делфи или С++, я не понимаю этого кода, так как понимаешь его ты.

Добавлено 23.02.11, 18:53

Цитата korvin @ 23.02.11, 18:48

как будто между "30 кг яблок" и "девочка в красном" нет смысловой разницы

девочка в красном - это данные, а вот "идёт" - это не данные! - это действие!

Добавлено 23.02.11, 18:55
korvin, Давай на упрощенном примере:

procedure Execute()

begin

end;

Где тут данные, а где тип, а где тип данных? :huh:

korvin

Сообщ. #1944 , 23.02.11, 19:42

Senior Member

Профиль · PM

Поощрения: 1 Dgm

Рейтинг (ф): 52

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:52

data: Integer;

инкремент -- это функция, имеющая тип и значение(определение
а функциями точно так же можно оперировать.

http://www.delphisources.ru/pages/faq/base/procedural_types.html

Добавлено 23.02.11, 19:44

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:52

а чем тогда по-твоему является "выполнить"? действие над действием? =) действия -- тоже данные, над которыми можно выполнять разные действия.

Добавлено 23.02.11, 19:46

Цитата KILLER @ 23.02.11, 18:52

korvin, Давай на упрощенном примере:

procedure Execute;

begin

end;

Где тут данные, а где тип, а где тип данных? :huh:

тип -- procedure, данные -- процедура Execute

Сообщение отредактировано: korvin - 23.02.11, 19:47

KILLER

Сообщ. #1945 , 23.02.11, 20:04

Unregistered

Цитата korvin @ 23.02.11, 19:42

инкремент -- это функция, имеющая тип и значение(определение

ну если под значением подразумеват ьреализацию, тогда о чем разговор?

Цитата korvin @ 23.02.11, 19:42

а чем тогда по-твоему является "выполнить"? действие над действием? =) действия -- тоже данные, над которыми можно выполнять разные действия.

Но это не те данные которые могут содержать значения, которыми можно оперировать в таких яп как Делфи/С++

Цитата korvin @ 23.02.11, 19:42

тип -- procedure, данные -- процедура Execute

И что эти данные из себя предстваляют??? набор символов 'E','x','e','c','u','t','e' или что??

Сообщение отредактировано: KILLER - 23.02.11, 20:05

--Ins--	Сообщ. #1946 , 23.02.11, 20:59
Profi Профиль · PM Поощрения: 1 Dgm Рейтинг (ф): 312	Тип == тип данных всегда. Потому что тип - это описание того, что содержит переменная этого типа, а переменная - это данные

KILLER

Сообщ. #1947 , 23.02.11, 21:06

Unregistered

Цитата --Ins-- @ 23.02.11, 20:59

Тип == тип данных всегда.

procedure == типу данных? :huh:

Цитата --Ins-- @ 23.02.11, 20:59

Потому что тип - это описание того, что содержит переменная этого типа, а переменная - это данные

procedure - это переменная??? А как же константы - тип данных ведь, но по определению не переменая...? А как же синонимы? Это тоже типы данных? :huh:

Ты уверен? :unsure:

Сообщение отредактировано: KILLER - 23.02.11, 21:16

--Ins--

Сообщ. #1948 , 23.02.11, 21:50

Profi

Профиль · PM

Поощрения: 1 Dgm

Рейтинг (ф): 312

Цитата KILLER @ 23.02.11, 21:06

procedure == типу данных?

Сама по себе процедура - не тип данных, а type TProc = procedure - да.

Цитата KILLER @ 23.02.11, 21:06

А как же константы - тип данных ведь, но по определению не переменая...?

Под переменными, как нетрудно догадаться, в данном контексте имелись в виду не только именно переменные, поля класса ведь тоже не переменные, так? К словам не придирайся.

Кстати, вот вы говорите не тип данных, а просто тип. Ну дайте термину "тип" определение

KILLER

Сообщ. #1949 , 23.02.11, 21:59

Unregistered

Цитата --Ins-- @ 23.02.11, 21:50

Кстати, вот вы говорите не тип данных, а просто тип. Ну дайте термину "тип" определение

Зачем далеко ходить, Вот, пожалуста

Цитата --Ins-- @ 23.02.11, 21:50

Сама по себе процедура - не тип данных, а type TProc = procedure - да.

Что да??

procedure MyProc

begin

end;

Ты видишь тут тип???

Ок, рассмотрим другой пример:

interface MyInterface

{

void Execute(void);

};

А в этом примере ты видишь тип?? А данные в в этих примерах где??

--Ins--	Сообщ. #1950 , 23.02.11, 22:01
Profi Профиль · PM Поощрения: 1 Dgm Рейтинг (ф): 312	Цитата KILLER @ 23.02.11, 21:59 Зачем далеко ходить, Вот, пожалуста Цитата Тип данных Цитата KILLER @ 23.02.11, 21:59 Ты видишь тут тип??? Тут - нет, а тут: type TProc = procedure; да

1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)

0 пользователей:

Страницы: (495) « Первая ... 128 129 [130] 131 132 ... 494 495

[ Script execution time: 0.2348 ] [ 14 queries used ] [ Generated: 30.07.26, 23:09 GMT ]