Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 11:43

Я же говорил!!!

Ты вообще не понимаешь о чем споришь? Ты привел конкретную задачу, и сказал сделайте мне ее, я тебя спрашиваю, для чего мне нужно выставлять твой параметр modify в истину или в лож в конструкторе класса? Для чего?

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 11:43

(ну мало ли, в рантайм юзер изменит размер документа, нужно пометить документ как измененный). И ахтунг!

Да ахтунг! Причем тут рантайм и конструктор класса?
ты на вопрос Зачем ответь

Добавлено 31.01.11, 11:57

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 11:51

Я тебе говорил то же самое, но ты утверждал, что это - единичные случаи Или не говорил ты такого?

Ты когда пишешь ты вообще читаешь? Да я это говорил, теперь ответь мне на вопрос, где я говорил чт она Делфи кроме как мышкотыкать более программить нельзя никак. Где я такое говорил? Выдели жирненьким

Цитата Повстанець @ 31.01.11, 11:51

bool modified = false

Ты видимо не понял задачу. Код потомка у тебя может дергать другие параметры. У тебя base-конструктор вызовется РАНЬШЕ, чем конструктор потомка, а значит то, что будет вызвано вот здесь:

Цитата Повстанець @ 31.01.11, 11:51

{
}

Спокойненько поменяет Modified. там например может свойтсво Description установится. Как мне сделать чтобы независимо от этого после выполнения любого конструктора Modified был сброшен?

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 11:43

Поясняю. Есть класс Document. У него есть свойства Width, Height, к примеру. Эти свойства в сеттерах изменяют статус Modified (ну мало ли, в рантайм юзер изменит размер документа, нужно пометить документ как измененный). И ахтунг! Эти же свойства (а может и некоторые другие, а может потомок еще и свои введет) устанавливаются в конструкторе. Как бы так извратиться, чтобы после выполнения конструктора Modified был бы сброшен в false?

Все-равно не совсем понимаю...

class Document : boost::nocopyable
{
public:
    Document()
        : m_width(...),
          m_height(...),
          m_modified(false),
    {
    }
 
    void SetWidth(int width)
    {
        SetParam(&m_width, width);
    }
 
    void SetHeight(int height)
    {
        SetParam(&m_height, height);
    }
 
...
 
protected:
    template<typename T>
    void SetParam(T *param, const T & value)
    {
        if (param != 0
            && *param != value) {
 
            *param = value;
            m_modified = true;
 
        }
    }
 
private:
    int m_width;
    int m_height;
    bool m_modified;
};

Мог опечататься. Что исправить, чтобы было как у тебя?

Цитата

Цитата D_KEY @ 31.01.11, 11:40

не отвечают принципам проектирования ПО

У тебя принципы сформированы под влиянием плохих инструментов

Принципы, которые я озвучиваю, придуманы не мной. Ссылки на различные источники я давал, и книг исключительно по С++ среди них не было.

Цитата

Ты другие подходы никогда не пробовал, и тем не менее пытаешься судить. Ты использовал когда нибудь то, о чем я тебе говорю? Нет? Так попробуй, прочувствуй, и тогда уже делай выводы соответствует или нет

Какие подходы? Вызов методов несконструированных объектов? Или может написания небезопасного в смысле исключений кода? Нет, спасибо.

--Ins--, ты предлагаешь, чтобы у тебя в конструкторе, вернее и у нас тоже - содержалось половина бизнес логики программы, а я тебя спрашиваю - Зачем мне такой "профессиональный" подход?? Зачем мне в конструкторе писать функциональность, если конструктор нужен для создания и инициализации экземпляра класса???

Цитата KILLER @ 31.01.11, 11:55

для чего мне нужно выставлять твой параметр modify в истину или в лож в конструкторе класса? Для чего?

А я думал что это понятно даже киллерам. Создай документ Word. Он после создания не помечен как изменненный. Поменяй параметры страницы на альбомную - он пометится как измененный. В то же время если ты бы с самого начала создал альбомный документ - он бы измененным не был. Я хочу в программе то же самое. Что бы я не задал в конструкторе, изменения параметров не должно менять статус документа.

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 11:58

Как мне сделать чтобы независимо от этого после выполнения любого конструктора Modified был сброшен?

А тебе не кажется, что это должен решать потомок?

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 11:58

Спокойненько поменяет Modified. там например может свойтсво Description установится. Как мне сделать чтобы независимо от этого после выполнения любого конструктора Modified был сброшен?

В С++ -- никак. В С++ конструирование идёт древовидно, опираясь на иерархию класса. Спагеттиподобное конструирование на С++ никак не осилить без гемороя.

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 12:00

Цитата KILLER @ 31.01.11, 11:55

для чего мне нужно выставлять твой параметр modify в истину или в лож в конструкторе класса? Для чего?

А я думал что это понятно даже киллерам. Создай документ Word. Он после создания не помечен как изменненный. Поменяй параметры страницы на альбомную - он пометится как измененный. В то же время если ты бы с самого начала создал альбомный документ - он бы измененным не был. Я хочу в программе то же самое. Что бы я не задал в конструкторе, изменения параметров не должно менять статус документа.

Это может решить только потомок. Но если очень надо, можешь добавить код сброса флага модификации в фабрике документов(она же у тебя будет, правда ?).

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 12:00

Создай документ Word. Он после создания не помечен как изменненный.

--Ins--, вдумайся в эту фразу и пойми, что вот этот сценарий - это результат работы конструктора, а ты хочешь сделать тоже самое но через жопу, перенеся половину бизнес логики на плечи конструктора базового класса

Сообщение отредактировано: KILLER - 31.01.11, 12:04

Цитата D_KEY @ 31.01.11, 11:59

Какие подходы? Вызов методов несконструированных объектов?

Эти методы и осуществляют конструирование Но куда тебе такое осознать...

Добавлено 31.01.11, 12:05

Цитата D_KEY @ 31.01.11, 12:01

А тебе не кажется, что это должен решать потомок?

Нет, не кажется. Еще вопросы? А тебе не кажется что это должен решить предок? Зачем потомку что-то специально предпринимать, если предок в состоянии об этом позаботится? Ну, если не в состоянии, то понятно

Добавлено 31.01.11, 12:06

Цитата KILLER @ 31.01.11, 12:03

-Ins--, вдумайся в эту фразу и пойми, что вот этот сценарий - это результат работы конструктора

Я это понимаю. Теперь пойми это и ты

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 12:04

Цитата D_KEY @ 31.01.11, 11:59

Какие подходы? Вызов методов несконструированных объектов?

Эти методы и осуществляют конструирование Но куда тебе такое осознать...

Чего тут осознавать-то? Я в питоне и яве такое тоже сделать могу. Вот только зачем?
Почему методы занимаются конструированием? Если это методы класса, то понятно, но если методы несуществующего еще объекта, то...

Добавлено 31.01.11, 12:08
Напомнило:

Цитата

...если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха...

Цитата D_KEY @ 31.01.11, 10:16

"Дельфифобов" я практически не встречал. Все так или иначе использовали эту среду разработки и у большинства остались теплые чувства.

Ага. До этого холивара - точно были. Как-никак, на 2-м и 5-м приходилось пописывать, на 7-м - чуток посопровождать после одного такого формошлёпа . Слава богу, вскоре сменил работу и вернулся к C/C++, поднимать свой левел под нужный порог. Пять лет назад это было. Не жалею нисколечки.

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 12:04

Зачем потомку что-то специально предпринимать, если предок в состоянии об этом позаботится?

Поясню. Термин Modified вводится на уровне абстракции предка. Предок и берет на себя все функции управления этим состоянием, а не делегирует эту работу потомкам. Потомок это чисто наследует и использует. У потомка свои задачи, которые на уже его уровне абстракции вводятся, если ему еще и решать часть задач предка - то это точно галимое проектирование

Впрочем, не думаю, что Дельфи в этом повинен. Скорее, стиль этого холивара. И твердолобость некоторых участников вкупе с самомнением.

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 12:04

Я это понимаю. Теперь пойми это и ты

Ты прикидываешься? ну ок, самый простой вариант, даже не думая:

class CMSWord : public ISomeInterface
{
public:
   CMSWord()
   : m_modify(false)
   {
      CreateClearPage();            
   }
   void CreateClearPage()
   {
      pMyContext->CreatePage();
   }
   void OnUserChange()
   {
      m_modify = true;
   }
   void OnSave()
   {
      m_modify = false;
   }
};

Я решил твою задачу?

Добавлено 31.01.11, 12:12

Цитата --Ins-- @ 31.01.11, 12:08

Поясню. Термин Modified вводится на уровне абстракции предка.

--Ins--, уже становится страшно, мы помним как ты проектировал геометрические фигуры, и когда класс АбстрактнаяФигура у тебя рисовал по умолчанию круг