Какие гарантии оплаты?

Давно хотела подзаработать через инет, но есче не уверена что стоит братся. В реале все поняно: ты заказ -т ебе деньги. Что-то не так сделаеш, то больше не придут и одногрупникам не порекомендуют, репутация дорого стоит. А тут в основном заставляет замыслится - а какие ганатии оплаты вообще есть? Сидит себе студент в друом городе или совсем в другой стране и с одной стороны ему отсылать деньги за не сделаный заказ глупо и мне сделать заказ и потом жди, может пришлет..

для этого есть переводы с протекцией, безопасные сделки на специальных сайта по фрилансу и много много подходов - все приходит с опытом и у каждого фрила есть как минимум 2-3 залета от заказчиков, которые пропадают и не платят

есть предоплата, например
во вторых задание можно не давать до полной оплаты, а результат можно показать, например ЕХЕ файлом или расчетом задания

Также есть возможность договориться о переводе средств со сроком протекции 5 лет, бывают случаи и больше

самый простой способ как по мне это откомпилированный файл, заказчик видит и пробует работоспособность программы с одной стороны а с другой не может посмотреть исходник пока не заплатит.

Я пишу программу, высылаю заказчику полнофункциональный exe-файл с ограниченным сроком работы (trial-версию)для ознакомления, а после оплаты, высылаю исходники... Если не оплатили, то заказчик не получает программу, а для меня просто очередной тренинг...

Цитата naufan385 @ 10.04.10, 21:07

самый простой способ как по мне это откомпилированный файл

ну это если делать на компилируемых языках
а если заказ на РНР

Цитата naufan385 @ 10.04.10, 21:07

самый простой способ как по мне это откомпилированный файл, заказчик видит и пробует работоспособность программы с одной стороны а с другой не может посмотреть исходник пока не заплатит.

заказчик может оказаться подставным посредником и после получения от тебя ехе показывает его настоящему исполнителю, берет оплату с него и пропадает для обоих сторон.

Так что ехе нужно делать триальным с множественными заголовками что прога не оплачена и номером аськи исполнителя ехе - так настоящий заказчик меня 2 раза нашел матеря посредника-кидалу

Цитата orb @ 11.04.10, 05:14

ну это если делать на компилируемых языках
а если заказ на РНР

для этого все скрипты выгружаются на хост исполнителя и дается ссылка для ознакомления функционала

может закрепить тему с такими советами?

Цитата mikefreelance @ 11.04.10, 05:36

заказчик может оказаться подставным посредником и после получения от тебя ехе показывает его настоящему исполнителю, берет оплату с него и пропадает для обоих сторон.

даже представить не мог такую схему...

Сообщение отредактировано: mikefreelance - 11.04.10, 12:36

Цитата orb @ 11.04.10, 05:14

а если заказ на РНР

А если заказ на php - можно воспользоваться шифрованием, к примеру, как у Бирмана в движке блога e2.

Цитата mikefreelance @ 11.04.10, 05:36

Цитата (orb @ 11.04.10, 07:14)
ну это если делать на компилируемых языках
а если заказ на РНР

для этого все скрипты выгружаются на хост исполнителя и дается ссылка для ознакомления функционала

А если это библиотека по обработке изображений фильтрами на Питоне и никакого отношения к веб не имеет?

было бы неплохо сделать на этом сайте гарантию оплаты как на фриланс сайтах. При выборе исполнителя заказчик переводит сумму на кошелёк администрации, по выполнении задания арбитр по ТЗ проверяет качество за что имеет процент от суммы. Исполнителю переводится на кошелёк сумма - процент арбитра - процент для форума, заказчику передаётся либо исходники, либо исполнимый код.

ИМХО самый простой и верный вариант - предоплата в размере половину суммы, а потом уже работа. Так обе стороны рискуют быть кинутыми друг другом на одинаковые деньги.

IL_Agent
да но описанный мной способ вообще предотвращает кидок как класс
Заказчик перевёл сумму, она лежит в нейтральном месте.
Он не сможет кинуть забрав код и не заплатив.
Получить её исполнитель может только после проверки работы сторонним арбитром.
Тоесть взять деньги и не сделать работу тоже не получится.

Цитата MedEx @ 30.11.10, 08:11

Получить её исполнитель может только после проверки работы сторонним арбитром.
Тоесть взять деньги и не сделать работу тоже не получится.

Хочу быть арбитром.

Цитата

Хочу быть арбитром.

ну для объективности можно провести голосование в клюбе
з.ы тока счас в голову пришло...так можно же сделать лист исполнителей из членов клуба по профилю задач, кто желает заработать...либо группе разработчиков помодульно если задача большая.
Заказчик волен выбрать из списка, левых выбрать не получится
но тогда и раздел переименовать в ..."Работа"? слить с подработками?

Сообщение отредактировано: MedEx - 30.11.10, 09:20

Цитата MedEx @ 30.11.10, 09:10

но тогда и раздел переименовать в ..."Работа"? слить с подработками?

Тогда студни будут писать в тематику.
Этот раздел нужен в том числе, потому, что он на самом верху форума прилеплен. А до раздела "работа" еще пилить и пилить. Так много букв не все осилят.

Добавлено 30.11.10, 11:22

Цитата MedEx @ 30.11.10, 09:10

з.ы тока счас в голову пришло...так можно же сделать лист исполнителей из членов клуба по профилю задач, кто желает заработать...либо группе разработчиков помодульно если задача большая.

Это уже артель. Процент хочешь получить?

Процент это неплохо,ощущение сопричастности ещё лучше, ну а уж маслонская лажа верх экзерцизма
Главное это навести порядок в топе и раздать гарантии спокойной работы людям.

А деньги как забираете? WEB money?

Лично я работаю как с ВебМани, так и с Яндексом.

Цитата Ghost-4ever @ 19.12.10, 19:48

А деньги как забираете? WEB money?

либо что
главное что бы обоих устроило
у меня было веб-мони, пей-пал, яндекс-деньги, перевод на карточку, вестерн юнион (и что-то еще из мгновенных доставок)

Максимально распространенное веб-мони, хотя не удивлюсь если популярность начнет спадать

Цитата

заказчик может оказаться подставным посредником и после получения от тебя ехе показывает его настоящему исполнителю, берет оплату с него и пропадает для обоих сторон.
Так что ехе нужно делать триальным с множественными заголовками что прога не оплачена и номером аськи исполнителя ехе - так настоящий заказчик меня 2 раза нашел матеря посредника-кидалу

При этом, на мой взгляд, целесообразно продумать защиту от затирания предупреждающих строк. Шифровать их или генерировать "на лету". Иначе грамотный посредник-кидала просто затрет их или изменит на свои

не взлетит...поменяют прямо в свойствах окна в рантайме.
лучше периодически проверять капшен окна, если строка изменилась - тревога!

Цитата Mad_Dog @ 11.04.10, 01:56

Я пишу программу, высылаю заказчику полнофункциональный exe-файл с ограниченным сроком работы (trial-версию)для ознакомления, а после оплаты, высылаю исходники... Если не оплатили, то заказчик не получает программу, а для меня просто очередной тренинг... :(

А время, потраченное на разработку программы, Вы подарить кому-то собираетесь? Ну уж нет. :-)
Для этого есть способ перевода денег с кодом протекции. Например, в Яндекс.Деньгах можно задать довольно длительный срок протекции - больше года точно. Пока исполнитель не введёт код протекции, деньги будут лежать у него на счету. Если заказчик передумает оплачивать заказ, то своих денег обратно он будет ждать очень долго. :-)

Цитата _vek21 @ 17.05.11, 16:49

А время, потраченное на разработку программы, Вы подарить кому-то собираетесь? Ну уж нет. :-)

Всякое бывает. Бывают случаи когда заказчик не может оплатить по независимым от него причинам. Поэтому триал-версия и если заказчик потом сможет оплатить и потребность снова появится, то он уже знает к кому обратится за готовым решением.

Цитата _vek21 @ 17.05.11, 16:49

в Яндекс.Деньгах можно задать довольно длительный срок протекции - больше года точно. Пока исполнитель не введёт код протекции, деньги будут лежать у него на счету. Если заказчик передумает оплачивать заказ, то своих денег обратно он будет ждать очень долго. :-)

оригинальное решение, но исполнитель может остаться в пролете, а у заказчика будут просто некоторые неудобства. Он же деньги не теряет они в любом случае вернутся к нему.

Цитата Silver Soft @ 13.09.11, 05:09

оригинальное решение, но исполнитель может остаться в пролете, а у заказчика будут просто некоторые неудобства.

Я знаю, сам таким методом не пользуюсь. Это просто было моё предложение по способу работы.

Цитата Silver Soft @ 13.09.11, 05:09

Он же деньги не теряет они в любом случае вернутся к нему.

Silver Soft, сами понимаете, за 1 год можно и умереть. :-)

Сообщение отредактировано: _vek21 - 13.09.11, 10:23

Мое предложение (уже звучало от других) это использование третьей стороны для регулирования.
ИЛИ
Для компилируемых приложений все же триал-версия, для остальных шифрование и показ с своего веба.

и еще вариант (неудобный и несколько противоречит термину "фрилэнс"): заключение договора с указанием срока, стоимости и так далее.

Цитата _vek21 @ 13.09.11, 10:20

Silver Soft, сами понимаете, за 1 год можно и умереть. :-)

за то через год то радости, когда денюшки вернулись, а компания как раз готовится к банкротству.... )))

Цитата Silver Soft @ 13.09.11, 10:42

Мое предложение (уже звучало от других) это использование третьей стороны для регулирования.

Т.е. появляется возможность быть кинутым не только заказчиком

Цитата Silver Soft @ 13.09.11, 10:42

Для компилируемых приложений все же триал-версия, для остальных шифрование и показ с своего веба.

В чём смысл ? Фрилансер ведь берёт деньги за выполненную работу, а не за файлы с исходниками. Работу вы выполните, время потратите, а деньги не получите, т.к., например, у студента задание изменилось

Остаюсь при мнении, что надо брать предоплату.

Цитата IL_Agent @ 13.09.11, 16:03

Т.е. появляется возможность быть кинутым не только заказчиком

имеется ввиду, что третья сторона должна быть с достаточно хорошей репутацией и дорожить ею )

Цитата IL_Agent @ 13.09.11, 16:03

В чём смысл ? Фрилансер ведь берёт деньги за выполненную работу, а не за файлы с исходниками. Работу вы выполните, время потратите, а деньги не получите, т.к., например, у студента задание изменилось

иногда и за исходники.... но триал подразумевает, что заказчик сможет только ознакомится с функционалом, после чего программа благополучно заблокируется) - это раз... два - одна и та же задача может быть у нескольких заказчиков или студентов, следовательно один кинул, но не еще остается возможность "толкнуть" второму, возможно уже за меньшую цену, но все же ничего не потрачено зря.

Цитата IL_Agent @ 13.09.11, 16:03

Остаюсь при мнении, что надо брать предоплату.

то есть появляется возможность всегда кинуть заказчика на эту предоплату? ))))

Цитата IL_Agent @ 13.09.11, 16:03

Работу вы выполните, время потратите, а деньги не получите, т.к., например, у студента задание изменилось

включи эти риски в стоймость своей работы для тех кто не кинул,
как в банке...

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 03:19

имеется ввиду, что третья сторона должна быть с достаточно хорошей репутацией и дорожить ею )

Т.е. у него должна быть хорошая репутация перед исполнителем и заказчиком ? И откуда такой товарищ возьмётся ?

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 03:19

одна и та же задача может быть у нескольких заказчиков или студентов, следовательно один кинул, но не еще остается возможность "толкнуть" второму, возможно уже за меньшую цену, но все же ничего не потрачено зря.

Причём тут это ? Оно всё возможно и в случае, если тебя не кинут

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 03:19

то есть появляется возможность всегда кинуть заказчика на эту предоплату? ))))

Да, риск обоюдный, равный половине суммы. Это честно.

Цитата Frees @ 14.09.11, 03:37

включи эти риски в стоймость своей работы для тех кто не кинул

И остаться без заказов ?

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 06:49

Т.е. у него должна быть хорошая репутация перед исполнителем и заказчиком ? И откуда такой товарищ возьмётся ?

ну скажем ты samsung`у доверишься? ))

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 06:49

Да, риск обоюдный, равный половине суммы. Это честно.

Не вижу тут ничего обоюдного ) Если заказчик будет по половине сумме откладывать каждому кидале, то разорится можно.. и логично для заказчика после первого прокола понижать стоимость, так как затраты уже превышают ожидаемые. Это называется неоправданный риск. Другой вопрос, если исполнитель имеет положительную репутацию, а о заказчике ничего неизвестно, то да, тут предоплата оправдана, в остальных случаях или неоправданна или вообще не нужная.

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 06:49

И остаться без заказов ?

ну в банк идут же за кредитом, когда проценты завышены из-за кидал ))) это рынок )

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

ну скажем ты samsung`у доверишься? ))

Продолжи мысль .

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

Не вижу тут ничего обоюдного )

Не видишь, что обе стороны рискуют одинаковой суммой ?

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

Если заказчик будет по половине сумме откладывать каждому кидале, то разорится можно..

Если исполнитель будет работать бесплатно на каждого кидалу, то...

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

ну в банк идут же за кредитом, когда проценты завышены из-за кидал ))) это рынок )

Это другой рынок. Там нет демпингующей школоты, влияющей на ценообразование. Но конечно, если ты раскручен, у тебя есть постоянные заказчики, готовые платить сколько скажешь, и т.д., то такой вариант допустим...

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

ну в банк идут же за кредитом, когда проценты завышены из-за кидал ))) это рынок )

Нет смысла сравнивать интеллектуальный труд программистов с деятельностью банков. Выдать деньги, а потом вернуть их с процентами - много ума на это не надо.

И да, причём тут банки, самсунги и прочие официально оформленные в соответствии с законодательством сделки ? Silver Soft, ты пробовал кинуть банк на кредит ?

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 07:49

ну скажем ты samsung`у доверишься? ))

Продолжи мысль .

это просто пример, за эту же фирму можно взять скажем free-lance.ru... то есть туда, кто не кинет!

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 07:49

Не видишь, что обе стороны рискуют одинаковой суммой ?

Вот как раз исполнитель в данном случае ничем не рискует, деньги не его, если он кидала, то кинет и прощай пол-суммы. А если исполнитель не планировал кидать, то и аванс является бессмысленным гарантом... Со стороны заказчика он как раз рискует своими деньгами.

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 08:02

Нет смысла сравнивать интеллектуальный труд программистов с деятельностью банков. Выдать деньги, а потом вернуть их с процентами - много ума на это не надо.

согласен, не удачный пример... но рынок так и формируется, будь он интеллектуальный, будь он банковский. Кидалы и прочие необязательные люди влияют на политику ценообразования на труд, какой бы он не был.

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 08:06

И да, причём тут банки, самсунги и прочие официально оформленные в соответствии с законодательством сделки ? Silver Soft, ты пробовал кинуть банк на кредит ?

нет, не пробовал.... я уже писал про возможность заключения договора, как гарант оплаты и соответственно исполнения. Кстати, наверняка есть и онлайн сервисы, которые занимаются юридическим оформлением онлайн сделок.

Silver Soft, я с Вами не согласен. Фрилансеру нет смысла кого бы то ни было кидать. Ведь об этом сразу станет известно в соответствующем разделе этого форума. К мошеннику никто больше не будет обращаться. А заключение договора - это уже не фриланс. Интернет для того и создан, чтобы избежать ненужной, лишней бумажной волокиты.

Silver Soft, Вы же сами не фрилансер. Вашего объявления нет в разделе с отзывами. А как говорится, в чужой монастырь со своей библией не идут. Зачем устраивать дискуссии с фрилансерами - людьми, которые уже не 1 год работают удалённо? С теми, у кого своё мнение об организации своей работы.
Не обижайтесь на меня конечно, но своё мнение навязать Вам всё равно не удастся. Каждый выбирает тот способ работы и оплаты, какой он считает нужным.

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 09:35

Silver Soft, я с Вами не согласен. Фрилансеру нет смысла кого бы то ни было кидать. Ведь об этом сразу станет известно в соответствующем разделе этого форума. К мошеннику никто больше не будет обращаться.

далеко ходить не будем, это тогда что такое? Недобросовестные фрилансеры и заказчики

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 09:35

А заключение договора - это уже не фриланс. Интернет для того и создан, чтобы избежать ненужной, лишней бумажной волокиты.

Опять же путаемся в терминологии. Цитата из Википедии

Цитата

Фрила́нсер (англ. freelancer — свободный копьеносец, наёмник; в переносном значении — вольный художник) — человек, выполняющий работу без заключения долговременного договора с работодателем, нанимаемый только для выполнения определённого перечня работ (внештатный работник).

про удаленную работу не слова и правильно.. фрилэнс подразумевает работу на короткий срок без заключения срочного или бессрочного договора, но "договор на предоставление услуг" возможен. Но это уже не по теме.

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 09:35

Silver Soft, Вы же сами не фрилансер. Вашего объявления нет в разделе с отзывами.

если здесь нет, это не значит, что я фрилансом не занимаюсь. Я есть на других сайтах, например free-lance.ru я там зарегистрирован, как исполнитель и как заказчик, нахожусь, так сказать, по обе стороны баррикад.

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 09:35

Не обижайтесь на меня конечно, но своё мнение навязать Вам всё равно не удастся. Каждый выбирает тот способ работы и оплаты, какой он считает нужным.

Не обижаюсь и не навязываю, а лишь высказываю свою точку зрения.

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 08:21

Вот как раз исполнитель в данном случае ничем не рискует

Ну как же, он рискует не получить половину суммы,а это - то же самое, что её потерять .

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 12:05

Ну как же, он рискует не получить половину суммы,а это - то же самое, что её потерять .

а почему половину, вообще он теряет заказ а не продукт, свою работу он может продать другому.
в зависимости от того насколько популярна задача, сумма риска разная.

а аналогия с банком зря не понравилась, законы бизнеса (экономики) везде одни.

Цитата Frees @ 14.09.11, 14:21

а почему половину, вообще он теряет заказ а не продукт, свою работу он может продать другому.
в зависимости от того насколько популярна задача, сумма риска разная.

Конечно, если заказчик подкинул идею, которую можно продать ещё сотне людей,то с него можно вообще деньги не брать.

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 14:39

которую можно продать ещё сотне людей

В током случае ты его кинишь, вед все что ты делал за деньги, читай был нанят, принадлежит заказчику,
и продавать ты ничего не можешь. (но это все теория, а на практике ....)

Цитата Frees @ 14.09.11, 14:21

а почему половину, вообще он теряет заказ а не продукт

Он теряет свое собственное время, которое дороже всего на свете, ибо ограничено.

Цитата Frees @ 14.09.11, 14:21

свою работу он может продать другому.

Работа, написанная под заказ, стоит на порядки дороже ее же, но в розницу.
Это еще если она в розницу пойдет. Может "посчитать сумму элементов массива" и пойдет,
но более сложный заказ, уже нет.

Простейший пример: разработка драйвера для такого-то устройства.
А все заказы на этом и стоятся, что нет в сети готовых решений под конкректную задачу.

С того момента когда обе стороны соглашаются с ценой, работа становится эквивалентна этой цене.
Значит неоплаченная работа считается убытком, на сумму о которой договаривались.

Сообщение отредактировано: Riply - 14.09.11, 15:43

Цитата Riply @ 14.09.11, 15:39

Значит неоплаченная работа считается убытком, на сумму о которой договаривались.

а если ты эту работу продашь другому? то убытка не станет?

Убыток находится в зависимости о возможности продажи выполненной работы, не согласны?

Сообщение отредактировано: Frees - 14.09.11, 15:53

Цитата Frees @ 14.09.11, 15:53

а если ты эту работу продашь другому? то убытка не станет?

Цитата Riply @ 14.09.11, 15:39

Работа, написанная под заказ, стоит на порядки дороже ее же, но в розницу.

Цитата Frees @ 14.09.11, 15:53

Убыток находится в зависимости о возможности продажи выполненной работы, не согласны?

Нет.

Цитата Riply @ 14.09.11, 15:39

Он теряет свое собственное время, которое дороже всего на свете, ибо ограничено.

А найти нового заказчика, под уже написанный проект, нереально сложно и потеря еще кучи времени.

Сообщение отредактировано: Riply - 14.09.11, 16:14

Цитата Riply @ 14.09.11, 15:59

А найти нового заказчика, под уже написанный проект, нереально сложно и потеря еще кучи времени.

от задачи зависит

Цитата Frees @ 14.09.11, 15:21

В током случае ты его кинишь, вед все что ты делал за деньги, читай был нанят, принадлежит заказчику

Это одно из условий, которое обговаривается и которого может не быть.

Цитата Frees @ 14.09.11, 16:47

от задачи зависит

Дело не в этом,а в том, что я уже истратила собственное время на решение задачи.
А теперь мне надо снова тратить время на поиски другого покупателя (что нереально при задаче не "сумма элементов массива").
А это время я могла бы потратить на семью на или на другой заказ.
Даже если он (покупатель) найдется, я не получу и десятой доли стоимости заказа.

Цитата Riply @ 14.09.11, 18:29

Дело не в этом,а в том, что я уже истратила собственное время на решение задачи.
А теперь мне надо снова тратить время на поиски другого покупателя (что нереально при задаче не "сумма элементов массива").
А это время я могла бы потратить на семью на или на другой заказ.

К сожалению такие риски страховыми компаниями не страхуются, а значит беря работу у заказчика, фрилэнсер идет на свой страх и риск быть кинутым, так же рискует и заказчик дав задание фрилэнсеру на выполнение.

Цитата Riply @ 14.09.11, 18:29

Даже если он (покупатель) найдется, я не получу и десятой доли стоимости заказа.

да, но это позволит снизить расходы к минимуму, что оправдано в любом случае, нежели просто забить и грустить по поводу упущенной выгоды.

Цитата Riply @ 14.09.11, 18:29

А теперь мне надо снова тратить время на поиски другого покупателя (что нереально при задаче не "сумма элементов массива").
А это время я могла бы потратить на семью на или на другой заказ.
Даже если он (покупатель) найдется, я не получу и десятой доли стоимости заказа.

а если это задача уровня курсавой да еще и в сезон их сдачи?

И если Вы занимаетесь фрилансом,то поиск заказчиков это постоянный процесс,
и в принципе нет разницы найдете заказчика для новой задачи или для сделанной.

Сделанная задача может и полежать пока не попадется заказчик, может послужить основой для другой задачи,
или стать частью другой задачи, т.е сэкономить время.

Сообщение отредактировано: Frees - 15.09.11, 04:59

Гарантию оплаты ни кто не может обеспечить, если только составить договор.

А если я сейчас в коммандировке, в Индии, как мне оплатить?Срочно надо!

Цитата ilya_frostyn @ 28.10.14, 15:55

А если я сейчас в коммандировке, в Индии, как мне оплатить?Срочно надо!

способов переводов много - международные системы переводов (Western Union, например)

Цитата ilya_frostyn @ 28.10.14, 15:55

А если я сейчас в коммандировке, в Индии, как мне оплатить?

Если у Вас есть банковская карта Visa или MasterCard, выпущенная в странах СНГ, то тогда Вы можете перевести деньги со своей карты на кошелёк в платёжной системе Яндекс.Деньги.
Комиссия за такую операцию составляет 49 рублей. При этом открывать собственный кошелёк в Яндекс.Деньгах не нужно. Для оплаты услуг фрилансера достаточно пройти по ссылке.

Сообщения были разделены в тему "Offtopic"