Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Цитата zera @ 19.09.09, 09:28

вы только обнаружили китай? похвально, конечно. ну да ладно, через недельку загляну

Marchello, обьясни, причем, в контексте сказанного мной, карпини и Китай?

Цитата Marchello @ 19.09.09, 07:38

Цитата trainer @ 19.09.09, 05:59

Не, Marchello, мне с тобой давно все понятно. Как видимо и всем остальным, кто с тобой общается здесь. Ты определенно "доставляешь"©. Ученые говорят, что смех продлевает жизнь. Роль комедианта тебе видимо доставляет удовольствие.

Угу.
Я по жизни такой.
Я тащусь когда люди с высшим образованием говорят мне, что надо учиться, с умным видом говорят, что я не пойму,
а потом копируют мои действия или расказывают мне про идеи, которые я им двигал несколько лет назад
и они от них отказывались, т.к. не понимали зачем это им надо.

Бред. Но доставляет(с). Спасибо.

А если серьезно, то ты все это "наблюдаешь" только по причине своей ограниченности. Извини, конечно.

-Added 19.09.09, 10:48

Цитата Marchello @ 18.09.09, 22:38

Цитата D_KEY @ 18.09.09, 15:54

3. Если ты за "второй вариант", то ответь на вопрос: какие основания считать, что Русов называли Асурами?

Ну давай разберём какую-нибудь войну.
Только без дебилизма типа, что мол не знаешь истории и всё такое и всё такое.

Давай. Поехали.

Цитата Слесарь @ 19.09.09, 09:50

Marchello, обьясни, причем, в контексте сказанного мной, карпини и Китай?

Я к тому, что разбирать надо.
Так сразу не скажешь.
Там давольно сложный слой идёт.
Троянская=Тарквинийская(частично)=Готская война.=Римская гражданская(Iвек до н.э.)=
=Востание Ника=Война на территории Византии 13 века.

Это период развала Византии и восточные фемы воюют с западными.
Возможно туда папал и слой 14 века это завоевание Евразии и Северной Африки.
(Из Ордынских источников.Наверняка их вывезли с приходом Романовых.)

А Карпини какраз ездил судя повсему в период этих войн как посол от западной части фем.
Возможно с мировым соглашением.
Причём не факт, что от Папы, т.к. разделения на религий ещё не произошло.(Никитин на сто лет позднее молится - "Иисус Дух Аллаха", (т.е. Отец, Дух, Сын))
Каким образом к Папе вернулось его письмо?
Оно должно было осесть в архивах получающей стороны.
И второе, ничего подтверждающего, что его Папа написал.
Я по крайней мере ни тугры ни печати не видел на письме.
Даже подписи его нет.
А книгу Карпини позже переписали, это в ней самой написано.
Непонятки с местоположением возникли по той причине, что дальше Волги они не ездили.
Да и через территорию нынешней турции проход был запрещён.
Знали, что слева Моголы справа Сарацины.
Про нынешний Китай они и понятия не имели долгое время.
Вот и получилась котовасия с географией.
Источник Карпини разошелся примерно в одно время с Романовами, а Моголов и Китай перенесли в удалёнку.
Потому и Стена осталась в Москве Китайская т.к. построина была во времена Скитов.

Можно попробовать разобрать этот период, только не на этой неделе.
Работы много.

Добавлено 19.09.09, 12:07

Цитата D_KEY @ 19.09.09, 10:47

А если серьезно, то ты все это "наблюдаешь" только по причине своей ограниченности. Извини, конечно.

Есть ещё понятие самоанализа и самоконтроля.
Вот этику я как погляжу в вузах не проходят, а жаль.

Сообщение отредактировано: Marchello - 19.09.09, 12:20

Цитата Marchello @ 19.09.09, 12:02

Цитата D_KEY @ 19.09.09, 10:47

А если серьезно, то ты все это "наблюдаешь" только по причине своей ограниченности. Извини, конечно.

Есть ещё понятие самоанализа и самоконтроля.
Вот этику я как погляжу в вузах не проходят, а жаль.

Дело в том, что всему есть предел

Ну так если есть вышка покажи её.

Возьми и докажи, что Никитин и Каприни по сделаными ими описаниям были совершенно в другом месте, чем я показал.
Я пока, что ничего из высшего не увидел.

Или так и признай, что:
Нет у Вас методов против Коли Сапрыкина.

Ты ничего не путаешь? Есть доказанная официальная версия(смотри специализированную профессиональную литературу, хотя тебе следует начать со школьное программы).
Если ты считаешь по-другому, то это тебе нужно сначала изучать текущую версию(не по википедии), а затем предоставить доказательства своей, показав противоречия официальной. А мне этим заниматься не интересно.

Добавлено 19.09.09, 12:39
То есть это Ф. должен предоставить доказательства и основания своей теории, а не официальная наука должна его опровергать.

Добавлено 19.09.09, 12:42
Конкретно от тебя мы видим полное незнание "официальных версий"(истории(и источниковедения), географии, культурологии, философии, религиоведения и др.) и аргументы в духе "могло быть" да "если бы".

Сообщение отредактировано: D_KEY - 19.09.09, 12:42

Офицальная версия ссылается на источник в котором написано не то, что в официальной версии.
Соответственно источник утерян.

А вот книга Карпини по счасливой случайности нашлась.
Мне её принёс монах из далёкого северного монастыря лежащего в земле Булгарской.
Я сделал с неё копию и могу продать Вам сию за 6000 дукатов.

Всё как обычно в европе средневековой.
Ну чем я не Браччолини?

Цитата D_KEY @ 19.09.09, 12:33

Конкретно от тебя мы видим полное незнание "официальных версий"(истории(и источниковедения), географии, культурологии, философии, религиоведения и др.) и аргументы в духе "могло быть" да "если бы".

А я вижу здесь полное непонимание того, что написано при входе, что люди сюда приходящие не умеют читать.
Тема здесь про НХ.
А не про не знание официальной версии.
Если здесь будет опонентов НХ больше и они начнут забивать офицалов, то я переметнусь к офицалам.
Здоровая конкуренция должна быть.
Тогда будет прогресс.
А если не поддерживать этого баланса, то пост умрёт.
Неужели не понятно для высшего-то?
Если понятно значит ваша цель от обратного.

Мне всёровно какую сторону занимать.
Меня интересует не мнение офицальной науки, которое я и без вас знаю, а аргументы, которая наука может противопоставить НХ.
А пока наука вместе с её приверженцами ничего кроме оскаблений в адрес Ф. не смогла показать.
Теже критики, на которых вы ссылки даёте откровенно врут.
Либо дурака включают в расчёте на таких же дураков.
Сама цель лишь отбить охоту читать Ф., вот и всё.
А это извините уже не наука.
Это уже называется удержание кресла под задницей.

Вы используете туже тактику, что и сидалищные учёные.
Ничего концептуального не опровергать(т.к. это не возможно), а вот сказать, что тарелка не похожа на бутылку надо.
И уже не важно, что человек их просто назвал посудой.
Забить накорню ради собственной гегемонии вот она цель.
Достойно и научно!

И о какой ты философии говоришь?
философия находится в человеке, а не в книгах.
В книгах находятся знания о философии других.

Ты можешь цитировать Канта и Шопенгауера, а философом быть не сможешь никогда, если тебе это не дано.
Филосов это не знание, а форма сознания.
Каждый филосов идет своим путём который ищет, а не копирует других.
Вспомни историю Эзопа.

Там и тот и другой типаж.
И тот кто знает философию и тот кто действительно филосов.
И выбрал ли путь Он тот путь который был не его?

Ты меня разочаровываешь....

Филосов никогда не узнает, что он филосов пока ему об этом не скажут.
Т.к. он думает, что он говорит очевидные вещи для всех.

Сообщение отредактировано: Marchello - 19.09.09, 14:24

Цитата D_KEY @ 19.09.09, 12:33

аргументы в духе "могло быть" да "если бы".

Это история офицальная может, только сказать утвердительно:
Да эта вещь чёрная, но принято считать её белой, на основании того,что она не красная.
И ко всему у нас есть копия зелёного цвета сделаная с рыжей копии
в которой жёлтым по коричневову написано, что не противоречит белезне чёрного.

Я более прямолинеен и не отхожу от своих утверждений, что меня интересует процесс поиска истины,
а не гегемония.

Конечная цель - ничто, движение есть всё.

Цитата Marchello @ 19.09.09, 12:52

Тема здесь про НХ.

Вот именно. А ты почему-то об этой теории практически не говоришь. И спорят пока именно с некоторыми твоими высказываниями.
Правда степень нелепости большей части твоих высказываний настолько велика, что и спорить с тобой никто не начинает.

Цитата

Меня интересует не мнение офицальной науки, которое я и без вас знаю, а аргументы, которая наука может противопоставить НХ.

Весьма странный подход. "Официальная наука" занимается гораздо более интересными вещами, чем поиск аргументов для противостояния всяким выскочкам с неаргументированными теориями, склонными объяснять все несоответствия своих теорий различными всемирными заговорами. Еще раз повторяю. Не официальная наука должна опревергать Фоменко и других подобных им. Это они должны представить науке свои аргументы.

А относительно философии я имел в виду историю философии. Развитие филосовской мысли и влияние различных учений.

Добавлено 19.09.09, 14:21
Давай начнем сначала

Итак, давайте рассмотрим основы теории Фоменко-Носовского.
Marchello, может ли ты представить их(основы) в виде некоторого списка?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 19.09.09, 14:22

Цитата D_KEY @ 19.09.09, 14:18

Вот именно. А ты почему-то об этой теории практически не говоришь. И спорят пока именно с некоторыми твоими высказываниями.
Правда степень нелепости большей части твоих высказываний настолько велика, что и спорить с тобой никто не начинает.

Ты опять уходишь от ответа.
Вот есть конкретный показ сведения двух источников по ОПИСАНИЮ!

Покажи где расёты не верны.
Или где логика не верна.
Укажи с чем ты там не согласен.

Не можешь?
Значит считаем в рамках поста версию доказаной и точка.

Добавлено 19.09.09, 14:47
Попробую ща найти.
давно это было.

Добавлено 19.09.09, 14:52
Сам знаешь человек я безграмошный.
Конкретно что?

Исторические предпосылки?
Методики анализа
и пр..

Добавлено 19.09.09, 14:53
С чего начнём, поконкретнее плиз.

Афанасий Никитин не был в Китае и писал о Китае с чужих слов. "Сарафанное радио"

Цитата Marchello @ 19.09.09, 14:43

Цитата D_KEY @ 19.09.09, 14:18

Вот именно. А ты почему-то об этой теории практически не говоришь. И спорят пока именно с некоторыми твоими высказываниями.
Правда степень нелепости большей части твоих высказываний настолько велика, что и спорить с тобой никто не начинает.

Ты опять уходишь от ответа.

Я не ухожу от ответа, ибо я и не собирался тебе отвечать. Эта тема непосредственно не относится к теории, которую мы тут обсуждаем, поэтому предлагаю перенести рассмотрение этого вопроса на то время, когда наше рассмотрение теории Фоменко до него дойдет.

Цитата

С чего начнём, поконкретнее плиз.

С того, что является основой теории Фоменко.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 19.09.09, 20:34

Цитата Marchello @ 19.09.09, 12:02

Я к тому, что разбирать надо.
Так сразу не скажешь.
Там давольно сложный слой идёт.
Троянская=Тарквинийская(частично)=Готская война.=Римская гражданская(Iвек до н.э.)=
=Востание Ника=Война на территории Византии 13 века.

Причем здесь эти войны?

Цитата Marchello @ 18.09.09, 22:38

Т.к. в библии в одной книге главы тоже перетосованы по времени.
например книга 3 царств с 1 по 11 главу относится примерно 1200-1400 годам
а остальное к 1400-1500 годам.

Цитата Слесарь @ 19.09.09, 06:19

Третья и четвертая книга Царств составлены боговдохновенным Ездрою. Третья книга Царств, состоящая из 22 глав, описывает события царства Еврейского, а по разделении оного, попеременно то Иудейского, то Израильского, от помазания Соломонова до смерти Ахава, царя Израильского, которая постигла его еще при жизни Иосифа.

Цитата Слесарь @ 19.09.09, 06:19

Царь Ахав правление — 924 г. - 905 г. до Р.Х.

Ты уверен, что приведенный тобой промежуток лет верен? 1200-1500 года.
Если уверен, то поясни,откуда такая уверенность?

Каюсь, никаких источников подтверждающих братание Александра и Сартата не обнаружено. Это - выдумка Гумилева.
Вот что удалось найти:

Цитата Лекция 5. Северная Русь,
Золотая Орда и Русско - литовское государство В XII -XIV веках @ 18.09.09, 14:33

Зависимость Руси от Орды сочеталась с неоднозначным развитием политических и дипломатических отношений. С одной стороны, русские князья получали подтверждения на княжение в ханской ставке, неугодные ордынцам убирались с политической арены. С другой же стороны и Русь имела каналы политического и духовно-идеологического влияния на Орду. Особую роль играла русская православная церковь. В 1261 году в Сарае была учреждена епархия русской церкви, что позволило через миссионерскую и проповедническую деятельность распространять духовно-культурное влияние Руси в Орде, а также защищать интересы православных пленников. В 1279 году русский митрополит получил от хана охранную грамоту, которая признавала неприкосновенность православной веры, храмов и церковного имущества. Православная церковь освобождалась от выплаты дани монголам, что позволяло под ее прикрытием формировать материальную базу для начала освободительной борьбы.