Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

[Flex Ferrum]

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

[Habitus aegroti]

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 18:32

Есть различные науки и я верю в исследования и факты. Так уж получилось, что у меня много знакомых, которые закончили или в данный момент учатся на историческом факультете СПБГУ, есть несколько знакомых преподавателей. Студенты, кстати, участвуют, например, в раскопках, ибо это неплохая возможность заработать. Также есть знакомые в БАНе(Библиотека Российской Академии Наук), имеющие доступ к достаточно интересным документам, рукописям и книгам.

Остаётся надеяться, что хоть кто-то из них может от начала до конца вывести хотя бы одну дату ранее, скажем, 1500 года Потому что, если Фоменко не прав (а он, скорее всего, не прав), это совсем не означает, что современные учебники истории не ошибаются.

Цитата

я верю в исследования и факты

Факт - это то, что перед Вами лежит потрёпанная рукопись. Установите дату её написания и автора. Оцените возможные ошибки.

Добавлено 22.07.09, 18:48

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 18:32

И это, заодно, не подскажешь - в его собственной (фоменковской) системе летоисчисления 7282 год от сотворения мира существовать то может? Да еще так, чтобы попадать аккурат на 18-ый век и традиционной и его собственной истории?

+1

Народ, вы не понимаете, что можно придумать такую шкалу температуры, что вода будет кипеть при 7282 градусах, а жидкий гелий при атмосферном давлении - при 7000?!

Добавлено 22.07.09, 18:51

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 18:32

Да, Вы правы, действительно не знаете.

Можете дать Вашим знакомым историкам образцы врачебного почерка. Пусть порезвятся Скажу только, что лично мне приходилось переписывать закорючки, не понимая, что они означают (при том, что язык известен)

Сообщение отредактировано: Habitus aegroti - 22.07.09, 18:52

[trainer]

Цитата Habitus aegroti @ 22.07.09, 18:15

Насчёт вопроса, может ли по Фоменко такой год существовать - те, кто такой год написал, Фоменко не читали

По Фоменко Христос родился около 1150 г. по нашему летоисчислению. Сотворение мира считается за 5508 лет от рождения. 7287 году от сотворения в таком случае соответствует 7287-5508+1150 = 2929 г. н.э. - т.е. эта грамота еще только будет написана через 920 лет.

Добавлено 22.07.09, 19:03

Цитата Habitus aegroti @ 22.07.09, 18:46

Народ, вы не понимаете, что можно придумать такую шкалу температуры, что вода будет кипеть при 7282 градусах, а жидкий гелий при атмосферном давлении - при 7000?!

А конкретные числа значения не имеют. Имеет значение соотношение чисел. Какую бы шкалу ты не выбрал, соотношение между числами останется.

[Habitus aegroti]

Цитата trainer @ 22.07.09, 18:59

По Фоменко Христос родился около 1150 г. по нашему летоисчислению. Сотворение мира считается за 5508 лет от рождения. 7287 году от сотворения в таком случае соответствует 7287-5508+1150 = 2929 г. н.э. - т.е. эта грамота еще не написана.

По Фоменко Христос родился 859 лет назад, а грамота написана 235 лет назад. При этом автор грамоты считал, что живёт в 7282 году от сотворения мира и 1774 от рождения Христа. Что здесь непонятного? Вроде же программисты собрались

Добавлено 22.07.09, 19:06

Цитата trainer @ 22.07.09, 18:59

А конкретные числа значения не имеют. Имеет значение соотношение чисел. Какую бы шкалу ты не выбрал, соотношение между числами останется.

По Кельвину и по Цельсию отношение температуры кипения воды к температуре её замерзания различное. Очевидно? А есть ещё и шкала Фаренгейта с другой ценой градуса.
А, я, кажется, понял. Вы думаете, Фоменко просто сдвинул даты? Это не так.

Сообщение отредактировано: Habitus aegroti - 22.07.09, 19:07

[trainer]

Цитата Habitus aegroti @ 22.07.09, 19:04

По Фоменко Христос родился 859 лет назад, а грамота написана 235 лет назад. При этом автор грамоты считал, что живёт в 7282 году от сотворения мира и 1774 от рождения Христа. Что здесь непонятного? Вроде же программисты собрались

Именно программисты здесь и собрались. Предположим, что на грамоте написано 7287 и это дата от сотворения мира(и это утверждает Фоменко). Сотворение мира произошло за 5508 лет от рождества Христова(и это подтверждает Фоменко), т.е. эта дата соответствует 1779 году от рождества Христова. По Фоменко Христос родился около 1150 г н.э. Таким образом этой дате соответствует 1779+1150 = 2929 г. н.э.

[D_KEY]

Цитата Habitus aegroti @ 22.07.09, 19:04

Цитата trainer @ 22.07.09, 18:59

По Фоменко Христос родился около 1150 г. по нашему летоисчислению. Сотворение мира считается за 5508 лет от рождения. 7287 году от сотворения в таком случае соответствует 7287-5508+1150 = 2929 г. н.э. - т.е. эта грамота еще не написана.

По Фоменко Христос родился 859 лет назад, а грамота написана 235 лет назад. При этом автор грамоты считал, что живёт в 7282 году от сотворения мира и 1774 от рождения Христа. Что здесь непонятного? Вроде же программисты собрались
...
А, я, кажется, понял. Вы думаете, Фоменко просто сдвинул даты? Это не так.

Кстати, а какие основания считать, что Христос родился 859 лет назад? Как же христианство так быстро распространилось? Как же вся предшествующая история, например, многочисленные памятники Римской империи по всей Европе как Фоменко объясняет?
Какие основания считать, что человек, живущий 235 лет назад, считал один год за несколько(только так можно объяснить рассматриваемый нами парадокс) ? Как же времена года и цикличность(года, жизни, ...), присущая еще древним культурам?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 22.07.09, 19:14

[trainer]

Цитата Habitus aegroti @ 22.07.09, 19:04

По Кельвину и по Цельсию отношение температуры кипения воды к температуре её замерзания различное.

И там и там разница между ними одинакова - 100 градусов(для нормальных условий). У них просто разное смещение шкалы, и как ее не двигай - она(разница) такой и останется.

Добавлено 22.07.09, 19:16

Цитата Habitus aegroti @ 22.07.09, 19:04

А, я, кажется, понял. Вы думаете, Фоменко просто сдвинул даты? Это не так.

Неужели у него в году не 365 дней?

[Habitus aegroti]

Цитата trainer @ 22.07.09, 19:14

И там и там разница между ними одинакова - 100 градусов(для нормальных условий). У них просто разное смещение шкалы.

В том-тои дело, что Фоменко не просто сдвигает даты, и не меняет длительность года. Предположим, что один человек измерил температуру своего тела по шкале Цельсия и записал цифру 36. Другой измерил температуру кипения воды по Кельвину и записал 373. Третий прочитал эти записи, и сделал вывод, что температура тела человека на 337 градусов меньше температуры кипения воды. А Фоменко (иделизирую, и предполагаю, что он прав) взял записи третьего и установил, по какой шкале была измерена каждая температура (точек нужно, конечно, не 2, а больше).
Например, у третьего исследователя могло быть записано:
23 - температура в Москве
36 - температура тела Васи
100 - температура кипения воды
296 - температура в столице России
309 - температура тела Василия
373 - температура кипения дигидрогенмоноксида

Сообщение отредактировано: Habitus aegroti - 22.07.09, 19:30

[D_KEY]

Может рассмотрим, все-таки, на конкретном примере?

[trainer]

Цитата Habitus aegroti @ 22.07.09, 19:25

Предположим, что один человек измерил температуру своего тела по шкале Цельсия и записал цифру 36. Другой измерил температуру кипения воды по Кельвину и записал 373.

Это все конечно интересно, но к нашему случаю отношения не имеет. Мы рассматриваем конкретные числа, имеющие между собой связь, эта связь нам известна, преобразование элементарно и расписано на пальцах в сообщ.81. Прямой аналог - перевод из шкалы Цельсия в шкалу Кельвина. Аналог настолько прямой, что прямее некуда.

Добавлено 22.07.09, 19:51

Цитата Habitus aegroti @ 22.07.09, 19:25

точек нужно, конечно, не 2, а больше

А у нас и есть три отметки(две из них соответствуют одной точке, которая для нас является опорной) на одной прямой и две шкалы на ней, соотношение между этими шкалами нам известны.

[Marchello]

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 18:32

Есть различные науки и я верю в исследования и факты.

Ключевое слово верю.
А почему вы думаете, что наука не ошибается?

В физике например застой.
Тесла был человеком, который напридумал кучу всяких вещей основываясь на теории эфира.
Потом пришел молодой и очень умный Инштейн.
Тесла сразу сказал, что этот теоретик ничему хорошему не научит.
Так и получилось.
Ему передали проэкт Теслы и он его запорол напроч.
Погибло и пострадало куча людей и угрохано куча бабок.
Хотя Тесла об этом предупреждал и отказался продолжать проект из-за недофинансирования
и возможножности, что люди пострадают.
Об Инштейне он был не высокого мнения.
Может это и клучшему, что мир уйдёт в дебри с помощью этого молодого теоретика. -Тесла.

Кончно это никто не признаёт и мы строим колайдер для создания рабочих мест.
И многие нормальные вещи для теории эфира теперь объявляют эффектами.
А Тесла задвинули со своими разработками, по той причине, что он при малых сырьевых затратах
мог обеспечить мир дармовой энергией.
Теперь мы добываем медь,тянем провода и платим за каждый киловат.

Вот вам и наука.

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 18:32

понятна любому здравомыслящему человеку с высшим образованием или хотя бы нормально учившемуся в школе...

У меня знакомая пошла как третье образование получать историческое.
Ушла по причине того - цитата = "Историю трактуют как хотят."
Человек не знает Фоменко и всё такое.

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 18:32

Ни один из них и их знакомых не поддерживают тот бред

А незачёт хочешь получить и перестать ездить на раскопки зарабатывая интересным занятием?

Если, человек молод разумом ему труднее понять суть вещей.
Он впитывает то, что ему дают.
А когда начинается процесс переосмысления(если он конечно начнётся,у некоторых такого не происходит),
то картина мира начинает меняться и розовые очки спадают.
И начинаешь видеть такой концепт, в котором работает весь мир и между прочим Ф. вариант истории
более вписывается в него логически, чем уже существующая.
Если его цифры подтасованы под сегодняшнюю ситуацию, то это может определить любой математик.
А если нет, то увы история, которую мы учим в школе роман.

Не обязательно смотреть на теорию Ф. как на исключительную истину ошибиться может и Ф
(он в своих работах это тоже отмечал).
Он не однократно говорил и говорит, что готов работать хоть с З. ему всёровно.
Он работает с потоком информации, а лингвисты, географы, историки могут указать на пробелы в его работе.
И помочь доработать эту модель до окончательного варианта.
Но чёта охотников нет.
Никому не нужен метод независимого датирования.

Грубо говоря это как:
1. Разработать процесс.
2. Запрограмировать.
А потом прибегает Нач. Отдела продаж и говорит, что у него какой-то отчёт перестал реальные цифры выдавать.

И вот тут начинается копание ......
Начинаешь разбираться с цифрами и логикой, и в итоге оказывается, что отчёт только теперь показывает реальные цыфры.
А до этого он давал системную ошибку, которую мало кто замечал.
Т.к. технологии до разработки этого процесса были примитивнее.

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 18:32

И это, заодно, не подскажешь - в его собственной (фоменковской) системе летоисчисления 7282 год от сотворения мира существовать то может? Да еще так, чтобы попадать аккурат на 18-ый век и традиционной и его собственной истории?

Для тех кто не понимает концепта:
Ф разрабатывает метод независимого датирования.
Понимаете? НЕЗАВИСИМОГО!!!
Нет там дат как таковых.
Есть только поток информации.

P.S.
Кто концепта не понимает, тот копается, только в истории.
А без поимания мат модели читать противопоказано.
Вызывает желч и раздражение.

[D_KEY]

Цитата Marchello @ 22.07.09, 20:37

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 18:32

Есть различные науки и я верю в исследования и факты.

Ключевое слово верю.
А почему вы думаете, что наука не ошибается?

Где я такое говорил. В споре о лингвистике я доверяю профессиональному лингвисту больше, чем математику.
Кому Вы доверите написание программы - профессиональному программисту или, к примеру, библиотекарю?

Рассуждения о Тесла и Инштейне оставлю без комментариев
Выскажу лишь благодарность за пару минут здорового смеха.

Цитата

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 18:32

Ни один из них и их знакомых не поддерживают тот бред

А незачёт хочешь получить и перестать ездить на раскопки зарабатывая интересным занятием?

Чего? Я не о себе. Я по профессии программист. История(а также, например, философия, культурология, мифология) кстати говоря, мое увлечение, но не более того. Меня действительно раздражает такое незнание истории(равно как и расплодившиеся книги о славянской мифологии с 10тыс. историей).

Цитата

И начинаешь видеть такой концепт, в котором работает весь мир и между прочим Ф. вариант истории
более вписывается в него логически, чем уже существующая.

Пример, ну пожалуйста .

Цитата

Ф разрабатывает метод независимого датирования.
Понимаете? НЕЗАВИСИМОГО!!!
Нет там дат как таковых.

Датирование без дат? Сильно.
НЕЗАВИСИМО от чего?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 22.07.09, 22:39

[Habitus aegroti]

Цитата trainer @ 22.07.09, 19:47

Это все конечно интересно, но к нашему случаю отношения не имеет. Мы рассматриваем конкретные числа, имеющие между собой связь, эта связь нам известна, преобразование элементарно и расписано на пальцах в сообщ.81. Прямой аналог - перевод из шкалы Цельсия в шкалу Кельвина. Аналог настолько прямой, что прямее некуда.

Нет, аналогия именно такая, как привёл я. По Фоменко, современный учебник истории запутан так же, как и эти данные:

Цитата Habitus aegroti @ 22.07.09, 19:25

23 - температура в Москве
36 - температура тела Васи
100 - температура кипения воды
296 - температура в столице России
309 - температура тела Василия
373 - температура кипения дигидрогенмоноксида

И, по большому счёту, достоверно прочитать дату на бересте вообще не возможно, так как система летоисчисления неизвестна. Если брать аналогию с температурами - Фоменко нашёл запись "температура тела человека 309 градусов" и решил, что она записана по шкале Кельвина. И это совсем не значит, что запись "36 градусов - температура тела Васи" говорит о каком-то существе, живущем ниже температуры кипения азота. Перед тем, как критиковать, неплохо бы разобраться.

Добавлено 23.07.09, 04:37

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 19:42

Может рассмотрим, все-таки, на конкретном примере?

Конкретные примеры - у Фоменко

Добавлено 23.07.09, 04:43

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 22:38

Датирование без дат? Сильно.
НЕЗАВИСИМО от чего?

Marchello неясно выразился. Речь о том, что Фоменко изначально занимался не столько установлением конкретных дат и реконструкцией событий, сколько критикой принятой сейчас хронологии и методов датирования, и разработкой собственных (основанных на расчёте корреляции между различными рядами с целью установления их схожести или различия), и обсуждал теорию в основном с математиками. А когда он начал писать свои "реконструкции" - тогда у него сразу появилось и много фанатов, ничего не понимающих в теории, но доказывающих расовое превосходство русских, и много критиков, не более грамотных.

[trainer]

Цитата Habitus aegroti @ 23.07.09, 04:36

И, по большому счёту, достоверно прочитать дату на бересте вообще не возможно, так как система летоисчисления неизвестна.

"Цена деления" шкалы известна, перевод - дело техники. Поэтому последующее словоблудие ничего кроме улыбки не вызывает.
И как это "вообще не возможно", если Фоменко прочитал. Вы уж с ним договоритесь об одинаковых показаниях.

Добавлено 23.07.09, 05:01

Цитата Habitus aegroti @ 23.07.09, 04:36

Конкретные примеры - у Фоменко

Классический анекдот:
"- Грузины лучше чем армяне
- Чем лучше?
- Чем ярмяне."

[D_KEY]

Цитата Habitus aegroti @ 23.07.09, 04:36

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 19:42

Может рассмотрим, все-таки, на конкретном примере?

Конкретные примеры - у Фоменко

Давайте рассмотрим то, что кажется вам правдоподобным и логичным. То что я видел в сети и в этой теме, вроде бы даже и обсуждения не заслуживает.

Цитата

А когда он начал писать свои "реконструкции" - тогда у него сразу появилось и много фанатов, ничего не понимающих в теории, но доказывающих расовое превосходство русских, и много критиков, не более грамотных.

Конечно, лингвисты и историки не грамотные, математик, безусловно, лучше разбирается как в лингвистике, так и в истории .

Сообщение отредактировано: D_KEY - 23.07.09, 06:33

[Marchello]

Цитата D_KEY @ 22.07.09, 22:38

Пример, ну пожалуйста .

Не думаю, что поймёте.
Да и писать долго.

Некоторые вещи из этого концепта присутствуют в данной теме.
Изменение истории в умах людей.
Подтасовки в речах сидных мира всего.(Обама)
Политика европейских стран по поводу России,на протяжении всей истории или возьмите хотябы начиная с 18 века.
Только факты надо брать, а не исторические объяснения, того или иного.

С Дмитрием Донским объяснение историков привяло к тому, что он трус и лицемер.