Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

[Flex Ferrum]

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

[Marchello]

Цитата trainer @ 15.09.09, 11:00

Не поверишь - да! Китайцы себя по-китайски китайцами называют, а не далекими. И Пекин так и называют Пекином(в транскрипции - Beijing).

Китай китаем на Руси называть стали только при Романовых, да будет тебе известно, до Романовых называли Чина как и у всех.
Про Бейджин я писал выше если не помнишь.
А что означает на китайском Бейджин?

[D_KEY]

Marchello, почему ты так старательно увиливаешь от темы дубликатов?

[Marchello]

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 11:56

Я уже говорил это нелепые, а кроме того и недостаточные, основания.

Ты наверно никогда с информацией не работал.

Ты можешь отличить по графику продаж сезон от межсезонья?

Добавлено 15.09.09, 12:09
я не увиливаю не успиваю на всё отвечать.

[D_KEY]

Цитата Marchello @ 15.09.09, 12:08

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 11:56

Я уже говорил это нелепые, а кроме того и недостаточные, основания.

Ты наверно никогда с информацией не работал.

Ну конечно, куда уж мне.

Цитата

Ты можешь отличить по графику продаж сезон от межсезонья?

А каким образом это связано с обсуждением?

А от темы дубликатов ты увиливаешь уже очень давно

[trainer]

Цитата Marchello @ 15.09.09, 12:06

Китай китаем на Руси называть стали только при Романовых, да будет тебе известно, до Романовых называли Чина как и у всех.

ПОВЕСТЬ О ТЕМИР АКСАКЕ

Цитата

Повесть ο неудачном походе Тимура на Русскую землю создана в период между 1402 и 1418 гг. в окружении московского великого князя Василия I Дмитриевича

Цитата

А се имена тѣмъ землямъ и тѣмъ цесарствомъ, еже бѣ попленилъ Темирь Аксакъ: Чагадай, Хорусании, Голустаини, Китай, Синяя Орда, Ширасъ, Испагань, Ориначь, Гиненъ-Сизъ, Шибренъ, Шамахии, Савасъ, Арзунумъ, Тефлизий, Тевризий, Горзустаний, Обезний, Багдат, Тимиръ Кабы, рекши Желѣзная врата, и Асурию, и Вавилоньское цесарство, идѣже былъ Навходонасоръ, иже пленилъ Иерусалимъ и три отрока — Ананью, Азарья, Мисаила и Данила пророка, и Савастию-градъ, идѣже было мучение святыхъ мученикъ 40, иже в Севастии, и Арменѣю, идѣже былъ святый Григорий, епоскопъ великия Арменѣя, Дамаскъ великий, и Сарай великий — сия имена тѣмъ землямъ и тѣмъ градомъ, и тѣмъ цесарствомъ, над ними же цесарствова Тимирь Аксакъ

[Marchello]

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 10:31

У меня высшее техническое образование, мои знания математики не ограничиваются начальной школой.

И поэтому ты считаешь, что всё что ты не можешь понять не имеет логики?

[D_KEY]

Цитата Marchello @ 15.09.09, 12:22

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 10:31

У меня высшее техническое образование, мои знания математики не ограничиваются начальной школой.

И поэтому ты считаешь, что всё что ты не можешь понять не имеет логики?

Это фраза в ответ на "это тебе не математика в начальной школе". Я тебе еще раз говорю, я понял то, что пишет Ф. Но нет оснований считать, что такие методы применимы к истории, результаты же ничем не подтверждены кроме этих нелепых расчетов и притянутых за уши(на основании этих же расчетов) "дубликатов", которые, в свою очередь, не имеют никаких подтверждений.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 15.09.09, 12:29

[Marchello]

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 10:31

Еще раз тебе повторяю все эти "дубликаты" только в головах. Ничего похожего. Пока только притянутые за уши аргументы и фразы в стиле "могло быть".

Данные фразы относятся к трактовкам моментов, но не к глобальным элементам построения шкалы.
По поводу приведённого примера с двойным или тройным использованием:

Было несколько летописей или отдельных хроник описывающих одного и того же чела.
В одном случае его называли,Так в другом Сяк в третьем Гик.
При переписи источников Так и Сяк слились в одно под названием Так.
Но сами исходники пока не исчезли.
Т.е.
Получились
1 Так
2 Сяк
3 Так+Сяк
4 Гик

Гик например отнесён в другое время.
Так может быть подтверждает часть (Так и Сяк)
Сяк относится как отдельный персонаж.
Т.е. получаем из одного чела нескольких + ещё подтверждение типа из другого источника.

Далее уже вопрос как отождествил историк, то или иное описание.

1 Так=Так+Сяк
2 Сяк
Могут существовать в одно время, но т.к. сразу править не могут их ставят последовательно или в дыру на шкале которая бизко к этому времени.(видов датировок было много, а могло и не быть и вовсе по этому уточнение по году правления просто даже не было возможным сделать)
(Даже библии датируемые 15-17 веком не имели ни года ни кто написал)

А позже может всплыть источник с Таком который был переведён на другой язык и соответственно под другим или видоизменённым именем.
И для него опять нужно искать место в истории.

[D_KEY]

Marchello, ты это уже говорил. Все уже поняли. Допустим. Допустим, что так могло быть. Но этого недостаточно, нужно доказать, что именно так и было.

[Marchello]

По поводу правлений:
В источниках существуют несколько видов дат.
От рождения
От венчания на царство
от воцарения
От присоединения земель(т.е. вид из окупированой страны)

Все эти сроки будут разными.
И в зависимости от них и будет срок правления.

Добавлено 15.09.09, 13:02

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 12:59

Marchello, ты это уже говорил. Все уже поняли. Допустим. Допустим, что так могло быть. Но этого недостаточно, нужно доказать, что именно так и было.

Для того и смотрят общие параметры летописей по объёму.
Если год не насыщен событиями, то будет провал.
Если насыщен то всплеск.

Добавлено 15.09.09, 13:03
Могут перепутать эпохи, но объём инфи останется примерно тем же.

[D_KEY]

Цитата Marchello @ 15.09.09, 12:59

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 12:59

Marchello, ты это уже говорил. Все уже поняли. Допустим. Допустим, что так могло быть. Но этого недостаточно, нужно доказать, что именно так и было.

Для того и смотрят общие параметры летописей по объёму.
Если год не насыщен событиями, то будет провал.
Если насыщен то всплеск.

И это является доказательством?

-Added 15.09.09, 13:06

Цитата Marchello @ 15.09.09, 12:59

По поводу правлений:
В источниках существуют несколько видов дат.
От рождения
От венчания на царство
от воцарения
От присоединения земель(т.е. вид из окупированой страны)

Все эти сроки будут разными.
И в зависимости от них и будет срок правления.

Мда.. Таким образом можно "доказать" идентичность почти любых личностей.

А все-таки по поводу цитат:

Цитата

Идем далее. В левой половине таблицы стоит один император — Генрих III Черный. В правой — Тиберий и Калигула. Левому дано 28 лет, парочке справа — 27. Правда, мы помним, что перед этим Тиберий уже ухитрился один раз постоять в правой таблице между двумя (!) Октавианами Августами, представляя собой «отражение» Оттона II. Теперь ему задача выпала полегче — «отражать» только половину Генриха III.

То есть один и тот же правитель может быть отражать то одного, то другого? То есть того, кого будет удобно?

[Marchello]

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 12:29

Это фраза в ответ на "это тебе не математика в начальной школе". Я тебе еще раз говорю, я понял то, что пишет Ф. Но нет оснований считать, что такие методы применимы к истории, результаты же ничем не подтверждены кроме этих нелепых расчетов и притянутых за уши(на основании этих же расчетов) "дубликатов", которые, в свою очередь, не имеют никаких подтверждений.

Ну извини если обидел.
Как подтверждения можно рассматривать технологический уровень развития эпохи и астрономические датиравки, которые находятся на постройках.(как для глобальной так и для конкретной)
В твоих видио материалах об этом тоже говориться.Но у историков это не в почёте.

P.S.
А с ураном и падуей прикольно он их прижал.

Добавлено 15.09.09, 13:47
Китаем называли не нынешний Китай.
Никитин жил позже и ходил от Чины до Китая .....

Потом посмотри на карте какие земли описаы в твоей ссылке.
Всё описаное лежит в Аравии,Сирии,Персии.
Нет ни одного индийского названия.
Типа он через индию в китай поветру перелетел.
Китай не значится ни как империя ни как царство, а как город или провинция.
Хотя менее по площади Вавилонское царство не названо просто Вавилоном, а именно царством.

Кроме Китая всё остальное находится в другом месте.
Так и Гандурас можно вставить в этот список.

Добавлено 15.09.09, 13:57

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 13:03

То есть один и тот же правитель может быть отражать то одного, то другого? То есть того, кого будет удобно?

Нет конечно.
Отождествление может быть напримерпо имени.
Тиберий,Калигула,Нейрон имели фактически одно и тоже полное имя имя.

Может быть отождествление персонажей так же и по их увлечениям, но это уже более глубокий анализ.
Например про одного могли говорить, что он увлекался астрологией. А другой построил обсерваторию.
Связь увлечений налицо.
И она не одна бывает у таких пар.

Сообщение отредактировано: Marchello - 15.09.09, 13:57

[D_KEY]

Цитата Marchello @ 15.09.09, 13:12

Отождествление может быть напримерпо имени.
Тиберий,Калигула,Нейрон имели фактически одно и тоже полное имя имя.

Это какое же?
Так что на счет дубликатов?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 15.09.09, 14:00

[Marchello]

Цитата D_KEY @ 15.09.09, 13:03

И это является доказательством?

Доказательством является вся система.
1. Объёмы инфы по разным источникам в рамках независимой шкалы дат.
2. Ключевые моменты истории.
3. Династические схемы.
4. Жизнедеятельность правителей.
5. Окружающие персонажи.

Т.е. анализ каждого уровня инфы.

[trainer]

"Учение Фоменко верно потому, что истинно.
А почему истинно?
Потому, что верно."