Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Цитата Marchello @ 10.09.09, 15:40

На карте есть ещё интересное место.
Китайское озеро (Kithai,Kithay)
Причём сразу за уралом.

Там есть и какая-то Золотая Баба. Ну и что? Услышал легенду - нарисовал. Обычное дело.

Цитата trainer @ 10.09.09, 15:45

Там есть и какая-то Золотая Баба. Ну и что? Услышал легенду - нарисовал. Обычное дело.

Легенду о озере китай и впадающим в него легендарную реку Обь.
Обь осталась, а озаро китай исчезло.

Цитата Marchello @ 10.09.09, 15:50

Легенду о озере китай и впадающим в него легендарную реку Обь.
Обь осталась, а озаро китай исчезло.

Русская языка на грани фантастики

На одной из карт знаменитого средневекового картографа Меркатора на пустынной и безликой территории Сибири обозначен лишь один-единственный объект - Золотая Баба. «Неслабая, видно, была статуэтка», - выразился на современном сленге один мой знакомый студент, увидевший ксерокопию этой карты. Действительно, эта «Баба», вероятно, была уникальным объектом, если ее отметили как главную достопримечательность чуть ли не половины азиатского материка. Во всяком случае, имела приличные размеры, чтобы удостоиться подобной чести.

Первые упоминания о загадочной Золотой Бабе, которую позже историки будут отождествлять с угро-финской богиней Юмалой, можно обнаружить в исландских и скандинавских странах. По крайней мере, полученная викингами информация о ней заставляла их на протяжении трехсот лет - с 800-х по 1100-е - каждое столетие совершать набега на Биармию, так они называли территорию нынешней северо-восточной части России. Но каждый раз приходилось возвращаться без добычи - местные жители успевали спрятать свое сокровище и, наученные горьким опытом, переправлять его все дальше на восток. Так с берегов Северной Двины за несколько столетий Золотая Баба перекочевала за Урал.

Но для начала попытаемся разобраться на основании хотя и многочисленных, но ненадежных и противоречивых свидетельств, что же представляла собой эта самая Баба? По одним сведениям, это стоящая женская статуя, а то и вовсе изображение Минервы с копьем в руке, по другим - сидящая одетая или обнаженная женщина с ребенком на руках. Даже имена у них разные: Юмала, Золотая Баба (иногда переводится буквально как Золотая Старуха), Золотая Женщина, Медная Женщина, Золотая Владычица, Злата Майя. И размеры у нее в разных свидетельствах разные: от среднестатистической женщины в натуральную величину до «на аршин выше самого здорового мужика». Нетрудно подсчитать, что в таком случае, если статуя цельнолитая, ее вес будет достигать трех тонн со всеми вытекающими отсюда последствиями для транспортировки по бездорожью, болотам и тайге.

Первым упоминанием на Руси о Золотой Бабе является русская летопись от 1398 года, сообщающая о кончине Стефана Пермского. Летописец отмечает, что святитель жил среди язычников, поклоняющихся «идолам, огню, камню и «Золотой Бабе». По крайней мере, в те годы «Баба» надолго прописалась на территории нынешнего Коми-Пермяцкого округа, поскольку еще в послании митрополита Симона пермякам в 1510 году упоминалось о продолжающемся злостном поклонении местных племен «Золотому Идолу».

В конце XV века сведения о Золотой Бабе достигли и Западной Европы. Польский путешественник Матвей Меховский в 1517 году сообщает: «За землею, названною Вяткою, находится большой идол, называемый Золотая Баба, что в переводе означает золотая женщина или старуха. Окрестные народы чтут ее и поклоняются ей». Обратим здесь внимание на уточнение: «большой идол».

Австрийский посол С. Герберштейн, посетивший Московию в 1520-х годах, записал, что, по слухам, за Уралом стоит большой идол Золотая Баба» в виде женщины, которая носит в утробе сына. Упоминает он и о каких-то трубах, окружающих святилище идола и звучащих сами по себе.

Осенью 1582 года на покорение Сибири из Чусовских городков отплыла флотилия Ермака. Перезимовав в Сибири, в начале 1583 года Ермак послал на разведку отряд Богдана Брязги в количестве 60 человек, чтобы найти путь к Оби, откуда уже шла известная русским дорога на Печеру и Пермь. На стоянке у реки Демьянки казаки Ермака и услышали впервые от пленных о золотом идоле. Те сообщили, что в осажденном ими урочище остяки молятся «богу золотому, литому, в чаше сидит, а поставлен на стол и кругом горит жир и курится сера, аки в ковше».

Но здесь явно речь идет о каком-то другом идоле, причем небольших размеров: «на столе в чаше сидит». Когда же казаки захватили урочище, идола не нашли - язычники успели его унести и укрыть в надежном месте. Этот момент лишь подтверждает версию, что в данном случае речь шла о другом идоле небольших размеров - вряд ли бы местные жители смогли незаметно унести из осажденного урочища трехтонную статую.

Вторично о золотом идоле казаки услышали на Оби, где было самое почитаемое среди хантов капище.

Составителям сборника «Великие тайны XX века», где рассказывает и о Золотой Бабе, показалось мало самой тайны золотого идола, и они решили добавить сюда и мистики: «Капище было защищено заклятием, согласно которому всякий, нарушивший покой великой богини, должен умереть. Несмотря на запрет казаки тщательно его обыскали, Золотая Баба исчезла. Возвращал из похода, они попали в засаду и погибли».

Так и хочется спросить авторов: если все погибли, то откуда об этом событии узнали? На самом же деле казаки просто провели на Белогорском капище три дня, а поскольку они местное население не притесняли, то надеялись, что разбежавшиеся ханты вместе со своим идолом вернутся. Не дождавшись этого, они повернули вспять и после многодневного плавания благополучно вернулись в Искер. Из расспроса хантов они составили описание «Золотой Бабы»: «На Белогорье у них мольбище большое богине древней - нага с сыном на стуле сидящая».

Лишь в начале XVII века, когда Сибирь была окончательно покорена, купцы Строгановы, субсидировавшие экспедицию Ермака и узнавшие от вернувшихся из похода казаков о золотом идоле, снарядили на его поиски еще одну, уже тайную экспедицию, в составе всего 20 «верных людей». Но похоже, что никто из них обратно не вернулся, по крайней мере, об этой экспедиции больше нет никаких сведений.

В начале XVII века пытался найти Золотую Бабу и миссионер Григорий Новицкий. Не располагая большой дружиной, он собирал легенды и местный фольклор о предмете поиска, и дальше не продвинулся. А через сто лет следы идола вроде бы обнаружились на реке Северная Сосьва, впадающей в Обь.

Поиски «Золотой Бабы» продолжаются до сих пор. Летом 1990 года этнографическая экспедиция Института мировой литературы РАН побывала в Ханты-Мансийском автономном округе, где, по преданиям, до сих пор живут тайные жрецы богини, обеспечивающие сохранность статуи. Сдержанный, по крайней мере, официально, интерес к поискам Золотой Бабы проявляет и «Космопоиск». Во всяком случае, ее руководитель Вадим Чернобров лишь коротко сообщает об экспедиции 2003 года и намекает, что поиск будет продолжен.

Не, Marchello, ты не увиливай. Ты давай нам разбор дубликатов династий. Давно ведь обещал - выполняй.
Надо было мне не упоминать про эту бабу.

Цитата trainer @ 10.09.09, 16:01

Не, Marchello, ты не увиливай. Ты давай нам разбор дубликатов династий. Давно ведь обещал - выполняй.
Надо было мне не упоминать про эту бабу.

Ну не всё же время меня гномить

Ща работы много.
По тому и торможу.
Сезон же, напряжно.

Добавлено 10.09.09, 18:04

Цитата Habitus aegroti @ 10.09.09, 15:54

Русская языка на грани фантастики

Почему на грани фантастики?

Китай Город - Один из самых старых районов Москвы, являлся на протяжении нескольких столетий торговым центром.
Точно происхождение названия до сих пор не установлено.
К Китаю оно не имеет отношения, во времена Афанасия Никитина это государство в русском языке называлось Чина.
Чина она и сейчас Чина, а Китаем его только в России называют.

Китеж
Кития
Скития(scythia)
Скифия (фита =т=ф)
Скотия
Всё имеет один и тот же набор и применялся в летописях к описанию земель на территории Руси.

Сообщение отредактировано: Marchello - 10.09.09, 18:19

Цитата Marchello @ 10.09.09, 17:43

Почему на грани фантастики?

Потому что

Цитата

Легенду о озере китай и впадающим в него легендарную реку Обь.

Видимо, имелось в виду "Легенду о озере Китай и впадающей в него легендарной реке Обь" ))

Цитата Habitus aegroti @ 10.09.09, 18:14

Видимо, имелось в виду "Легенду о озере Китай и впадающей в него легендарной реке Обь" ))

Ну бывает

Добавлено 10.09.09, 19:04

Цитата Сан Иваныч @ 10.09.09, 06:52

Сейчас есть. И ошибки всё равно - тоже бывают
По сабжу - на днях купил на развале книгу про Слово о полку Игореве - очень убедительно доказывается, что написано оное слово Василием Тредиаковским

Копии в средневековье давольно часто делали и за частую источники не имеют ни датировки ни имени летописца или издателя.

Добавлено 10.09.09, 19:05
Сие может порождать и несколько версий происхождения источника.
+ к этому просто подделки под старину.

Добавлено 10.09.09, 19:10

Цитата trainer @ 10.09.09, 04:54

, т.е. "Греческая Ра - Русская Волга - Татарский Эдель"

Эдель созвучно с Итиль.
Волга созвучно с Булга...рия

Цитата D_KEY @ 09.09.09, 19:07

Какие основания считать монгольскую империю приемницей византийской ?

Если взять только факты без трактовок, то:
1. Династический брак.(не первостепенный факт, но который показывает переход пункта 2 на законных основаниях.)
2. Переход символов власти.
3. Распространение той же религии.(без изменений типа католицизма, мусульманства) по Ф.
(В принятой версии истории на Руси это отразилось как веротерпимость к христианству.)

Добавлено 10.09.09, 19:35

Цитата trainer @ 10.09.09, 04:54

Он жжот для дебилов. Вроде как он и не отрицает, что это у него стеб на языковую тему. В основании там никакой лингвистики нет.

Только ему какраз подкидывает материал тот же лингвист, он это и на ТВ говорил.
И выше уже говорили(если забыл), что по ТВ он говорил, что это он всё в серьёз.

Добавлено 10.09.09, 19:38

Цитата D_KEY @ 10.09.09, 06:28

Мда.. Я, признаться, даже и смотреть не стал, что там по ссылки, подозревая что-нибудь в этом духе, но такого я представить не мог...

Прочатай, хуже не будет, там намного понятнее всё изложено и вкратце.
Там нет сравнений и т.п. , только концепт развития цивилизации.

Сообщение отредактировано: Marchello - 10.09.09, 23:13

Цитата Marchello @ 10.09.09, 19:31

Цитата D_KEY @ 09.09.09, 19:07

Какие основания считать монгольскую империю приемницей византийской ?

1. Династический брак
2. Переход символов власти.
3. Распространение той же религии.

1. Ты о чем?
2. Каких?
3. Какой?

1. Софья Палеолог (племянница последнего имератора Византии)
2. на сколько помнится историки говорят, что именно после Софьи появляется двуглавый орёл как символ имперской власти.
3. Ортодокс,Правлславие.

Цитата Marchello @ 11.09.09, 08:47

1. Софья Палеолог (племянница последнего имератора Византии)
2. на сколько помнится историки говорят, что именно после Софьи появляется двуглавый орёл как символ имперской власти.
3. Ортодокс,Правлславие.

1. Ээ.. Это 15 век. Как это может доказывать, что монгольская империя является приемница византии?
2. Каким боком появление двуглавого орла связано с доказываемой тобой приемственностью?
3. Какое отношение имеет монгольская империя к Православию? Под "Ортодоксом" ты что имеешь в виду?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 11.09.09, 09:07

Цитата D_KEY @ 11.09.09, 09:00

1. Ээ.. Это 15 век. Как это может доказывать, что монгольская империя является приемница византии?
2. Каким боком появление двуглавого орла связан с доказываемой тобой приемственностью?

Это не доказательство. Это он сделал для себя очередное открытие на просторах тырнета и спешит этим поделиться. Разумеется, это тщательно скрывается современными историками(в его представлении).

Чем-то напоминает:
- Эйнштейн и Менделеев - одно лицо!
- Докажи!
- Ну, Менделеев придумал стандарт водки.
- Ну и что?
- А еще Менделеев придумал переодическую таблицу!!!
- Так что из того-то?
- А братья Райт... и т.п..

Цитата D_KEY @ 11.09.09, 09:00

1. Ээ.. Это 15 век. Как это может доказывать, что монгольская империя является приемница византии?

Монгольская империя это следующий шаг развития Византийской, но с передислокацией метрополии на территорию Руси.
Отсюда и поверье, которое до сихпор сохранилось, что Москва=Третий Рим.(второй=Константинополь, первый был в египте)(Рим это не название города, а метрополия светской власти, т.е. так же как Ватикан это не местность)

Цитата D_KEY @ 11.09.09, 09:00

3. Какое отношение имеет монгольская империя к Православию? Под "Ортодоксом" ты что имеешь в виду?

Если учесть, что монголы(само слово пришло из европы) для европы это племена населяющие нынешнюю Россию,
то и вера у этих монгол православная, потом и веротерпимость и не вмешательство в дела церкви в истории отразились наряду с отсутствием писменности и архитектуры.
(Для примера можно взять СССР как мнгольскую империю, Советы не оставили ни одного архитектурного здания и у них не было собственной писменности, советского языка не существует.
А вот Русская писменность и архитектура есть.)
Раскол христианства на др. религии во времена Ивана3 ещё находится в начальной стадии развития.
(Ханы молятся богородице в православных храмах)

Ортодоксом на западе называют Православие.

Цитата D_KEY @ 11.09.09, 09:00

2. Каким боком появление двуглавого орла связано с доказываемой тобой приемственностью?

Перефразируй вопрос пожалуста или дополни его если из выше сказанного не видно связи.

Добавлено 11.09.09, 10:33
Под Советами подразумевается народ.
Советский народ - неоставил после себя ничего, т.к. это собирательный образ всех народов населявших советскую империю.

Добавлено 11.09.09, 10:38

Цитата trainer @ 11.09.09, 09:15

Это не доказательство. Это он сделал для себя очередное открытие на просторах тырнета и спешит этим поделиться. Разумеется, это тщательно скрывается современными историками(в его представлении).

А ты на просторах инета сделал для себя отрытие, что на западе CCCP называли Soviet, SU,USSR, Russia ?
Или для тебя это совершенно разные страны?