Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Цитата Marchello @ 04.09.09, 03:29

Вы же отрицаете возможность развития другой ситуации защищая существующую.
Этого не может быть потому что этого не может быть из-за веры своей в невозможность управления массовым сознанием

Опа! Я почему-то считал (и считаю) что в истории сослагательное наклонение неприменимо. Это раз.
А вот и два - за примером манипуляции массовым сознанием далеко ходить не буду - вспомни историю Российской империи/СССР/России

Цитата trainer @ 04.09.09, 05:16

А как можно дублировать династии, если у правителей есть отцы-матери-жены-братья-сестры-престолонаследники-соперники. Во всех источниках изменять их, даже в пока не известных?

Дык параллельные миры... Чем сильнее клонится крыша, тем больше параллельных миров
Marchello, Томаса Харриса почитай, Фатерлянд. Не пожалеешь!

Цитата D_KEY @ 04.09.09, 04:47

Посему у тебя выходит только брать факты, коверкать их, выдавая за "официальную версию",

А Вы на факты без коментариев посмотрите.
Т.е. без коверканий именно самих фактов коментариями и Фоменко и официальными.
Что Вы видите перед собой?
Чисто средневековую летопись.

Цитата Marchello @ 04.09.09, 16:20

А Вы на факты без коментариев посмотрите

Ы! У тебя машина времени есть? У меня - нет. Я бы с удовольствием посетил бы Иудею двухтысячелетней давности. Да и не только её!

Цитата Marchello @ 04.09.09, 16:20

Что Вы видите перед собой?
Чисто средневековую летопись.

А ты так и не понял, что это и есть ОПИСАНИЕ ака КОММЕНТАРИЙ некоего давным-давно произошедшего СОБЫТИЯ...

Цитата Сан Иваныч @ 04.09.09, 16:33

Цитата (Marchello @ Сегодня, 19:20)
Что Вы видите перед собой?
Чисто средневековую летопись.
А ты так и не понял, что это и есть ОПИСАНИЕ ака КОММЕНТАРИЙ некоего давным-давно произошедшего СОБЫТИЯ...

А зачем нужно рисовать коментарий в современной форме?
Книгу читает тупой чел, который не понимает чего он читает?
Который не в состоянии на рисунке отличить здание от человека?
Что ему рисуют не то, что должно быть, а то что он видит из окна чтоб ещё больше его запутать?

Добавлено 04.09.09, 18:57

Цитата Сан Иваныч @ 04.09.09, 06:49

вот и два - за примером манипуляции массовым сознанием далеко ходить не буду - вспомни историю Российской империи/СССР/России

Вот-вот.
И сейчас тоже это происходит через СМИ.
Мир развивается, но может быть и вариант типа - кто первый встал, того и тапки, может оказаться действителен.

Цитата Marchello @ 04.09.09, 18:54

Книгу читает тупой чел

Да сколько ж можно повторять - НЕ СУДИ О ЛЮДЯХ ПО СЕБЕ!

Цитата Marchello @ 04.09.09, 18:54

А зачем нужно рисовать коментарий в современной форме?

Понимаешь, очень немногим дано откомментировать СЕЙЧАС то, что происходило КОГДА-ТО. Один их таких немногих - Умберто Эко.

Цитата trainer @ 04.09.09, 05:16

На основании имеющихся в них астрономических, исторических, географических, генеалогических и пр. данных.

астрономических = астрономические методы бывают разными и не всегда используют его даже если есть возможность установить дату.
исторических = история не может датировать себя сама т.к. является сама объектом датировки.
географических = георгафические названия как переменная, т.е. могут менять своё насвание.(пример Танаис=Волга).Из географических могут быть интересными погодные условия,описание местности, ботаника,зоология,миграция населения.
генеалогических = это дисциплина историческая и основывается на исторической информации, что не даёт возможностью включить в список наук обладающих независимой датировкой от исторического материала, но может служить как вспомогательной вскопе с историческим материалом и ленгвистикой.

Цитата trainer @ 04.09.09, 05:16

А за 500 лет до тебя сидит китайский хронист и составляет хронику.

Ну он молодец, если составляет.
Только где эти хроники?
Опять копии?
Или оригиналы черновиков к которым ещё и коментариями к ошибкам в тексте?
А где же выпущенные книги в его время?
Или в китае тоже поработало что-то вроде инквизиции с книгами?

А если за 500 лет до тебя вообще не существовало письменности в таком виде в каком сейчас.
То как переводили если язык меняется постоянно и символика?
Потому и нет оригиналов в большенстве своём.
Перевод переводу рознь.
Библия от библии тоже отличается.
А уж толкование и подавно.

Вы думаете нет книг противоречащих официальной версии? Или все источники являются оригиналами?
Есть, и причём некоторые появились раньше, чем были выпущены первые издания книг Флавия, Тацита т.д.
Они не противоречат на все 100%, а всего лишь малыми нюансами в описании, которые показывают иногда на связи разных времён для принятой версии.
И изменение этих нюансов ведут к совершенно иной исторической политической обстановке нежели в принятой версии, причём все основные исторические факты свидетельствующие о располагающей ситуации к теоритическому такому повороту событий содержатся и в официальной истории, и открывают понимание некоторых необъснимых исторических фактов, которые являются парадоксами в принятой истории.

Ситуация располагала к этому, и такая возможность могла быть использована с большой вероятностью.
Даже изветны реальные факты, которые с большей долей вероятности направлены были именно на это, т.к. результат к этому привёл не в одном, а ряде случаев в разных странах.

Ф обнаружил иследуя и в считающихся правильными источниках и не правильных, что данные нюансы зачастую объясняют обнаруженные временные перекрытия правлений династий.

Добавлено 04.09.09, 19:43

Цитата Сан Иваныч @ 04.09.09, 18:57

Понимаешь, очень немногим дано откомментировать СЕЙЧАС то, что происходило КОГДА-ТО. Один их таких немногих - Умберто Эко.

«Отсутствующая структура. Введение в семиологию» (La struttura assente, 1968). Получившее широкую известность изложение основ семиотического анализа сочетается в книге с критикой классического структурализма, неосознанно претендующего, по мнению Эко, на статус новой религии с божеством-структурой в центре. Пользуясь своей почти безграничной эрудицией, автор привлекает множество примеров из разнообразных областей человеческой деятельности, среди которых — архитектура, живопись, музыка, киноискусство, реклама, карточные игры.

Ты к этому клонишь?

Marchello, ну ты и упертый. Я тебе еще раз повторяю, для того, чтобы спорить с "официальной историей" нужно ее знать. Знать источники исторических знаний, науки оказывающие влияние на историю и механизмы этого влияния. Надо понимать связь истории с культурологией, развитием религий, развитием философии, развитием литературы. И еще много-много всего другого. Судя по твоим высказываниям, знания твои в этих областях слишком поверхностны.
Кстати, вот что Ф. говорит о развитии религий, философии, литературы?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 05.09.09, 15:47

Ы! Перефразируя классиков

Цитата

- Не жуй, когда с Сан Иванычем говоришь! Кто написал "Имя розы"? Тоже не знаешь? Эко написал. Эко.
- Вконец разложившийся и реакционно настроенный мелкий мистик... — обрадованно забубнил Марчелло.
- Два с минусом! — мстительно сказал Сан Иваныч. — Читать надо Эко, учить надо Эко, а прорабатывать будешь в Комакадемии (хз, где Марчелло через 10 лет будт), лет через десять.

Оригинал тут - http://natadjan.narod.ru/razg.html

Сообщение отредактировано: Сан Иваныч - 04.09.09, 20:37

Цитата Marchello @ 04.09.09, 19:25

астрономических = астрономические методы бывают разными и не всегда используют его даже если есть возможность установить дату.
исторических = история не может датировать себя сама т.к. является сама объектом датировки.
географических = георгафические названия как переменная, т.е. могут менять своё насвание.(пример Танаис=Волга).Из географических могут быть интересными погодные условия,описание местности, ботаника,зоология,миграция населения.
генеалогических = это дисциплина историческая и основывается на исторической информации, что не даёт возможностью включить в список наук обладающих независимой датировкой от исторического материала, но может служить как вспомогательной вскопе с историческим материалом и ленгвистикой.

Сразу видно - не знаешь ты об этом ничего. НИЧЕГО.
Астрономические данные - упоминаемые в источниках астрономические события(затмения, сверхновые и т.д.) Какое-нибудь "на третий день месяца вы-пей второго года правления императора Бу-Хай появилась на западе в созвездии Косой Обезьяны яркая звезда и было видно ее даже днем"
Исторические - сообщения о войнах(битвах, осадах), заключениях соглашений, прибытиях посольств и т.д. "В четвертом году правления императора Бу-Хай прибыло к нам большое посольство из страны За-пой с дарами. В числе даров были ..."
Географические - сведения о странах и народах "Жители этой страны [За-пой] вырашивают земляную ягоду, называемый в тех местах кал-то-со-ка и делают из нее веселящий напиток, похожий на нашу рисовую водку"
Генеалогические - сообщения о правителях, их родственниках и т.д.
Так вот, чтобы фальсифицировать историю, надо фальсифицировать этот огромный массив информации. Причем информации взаимосвязанной. Изменение чего-то одного ведет к необходимости изменения многих других сведений.

Добавлено 05.09.09, 06:16

Цитата Marchello @ 04.09.09, 19:25

Только где эти хроники?
Или в китае тоже поработало что-то вроде инквизиции с книгами?

Это же твои фантазии - вот у тебя и надо спросить - где китайские/индийские/корейские/тибетские/японские/арабские/персидские/... источники, опровергающие "европейскую" историю?

[quote=D_KEY,1252096293,2357795]Кстати, вот что Ф. говорит о развитии религий, философии, литературы? [/quote]
Также развивались своим чередом.

И что не было никакой массовой истерии при которой забыли все знания вплоть до плоской земли, а через 1000 лет вспомнили и давай искать, что где осталось написаного на непонятном языке.

Про религию пишет, что все произошли из одной веры.
При разростании империи и отдалённости от религиозного центра империи окраин, религия постепенно менялась и накладывалась на местные традиции.
Что-то забывалось, что-то внедрялось новое.
Т.е. костяк стал обростать мясом и изменяться.
При распаде империи процесс пошел ещё быстрее т.к. имперский центр был утерян.
Разделение на разные религии происходили примерно в одно время.
Т.е. иудеи(в нынешнем понимании этого слова), мусульмане, католики ... появились примерно в одно время.
В египетской религии например тот же костяк существует с Исусом и Богоматерью только зовут их по другому и т.д.

Добавлено 05.09.09, 17:27
[quote=trainer,1252131048,2357873]Астрономические данные - упоминаемые в источниках астрономические события(затмения, сверхновые и т.д.) Какое-нибудь "на третий день месяца вы-пей второго года правления императора Бу-Хай появилась на западе в созвездии Косой Обезьяны яркая звезда и было видно ее даже днем" [/quote]
Под одно описание могут попасть ряд вариантов в определённом промежутке времени.
Если промежуток задавать исходя не из всей шкалы времени, а только из собственных представлений о исследуемом предмете,( т.е. я думаю что это примерно 3 век до н.э., то не имеетсмысла прощитывать варианты для 10 века н.э. а уж темболее более близкое к нам время.), то Вы никогде не увидите соврадений в веках не входящих в исследуемое время.
Время прохождения звёзд у всех разное есть быстрые, есть медленные.
В зависимости от скорости используемых звёзд для датировки существует ряд вариантов решений, а не один единственный.
Всё зависит от правильности описания,его трактовки и грамотности перепискика или толковника для копии.

Добавлено 05.09.09, 17:38
[quote=trainer,1252131048,2357873]Исторические - сообщения о войнах(битвах, осадах), заключениях соглашений, прибытиях посольств и т.д. "В четвертом году правления императора Бу-Хай прибыло к нам большое посольство из страны За-пой с дарами. В числе даров были ..."[/quote]
Это и у Ф всё прекрасно сходится.

"В четвертом году правления императора Тиберия прибыло к нам большое посольство из страны Сарматов с дарами. В числе даров были ..."[/quote]

Поменяй имена и ничего Китайского.

Добавлено 05.09.09, 17:40
[quote=trainer,1252131048,2357873]Географические - сведения о странах и народах "Жители этой страны [За-пой] вырашивают земляную ягоду, называемый в тех местах кал-то-со-ка и делают из нее веселящий напиток, похожий на нашу рисовую водку"[/quote]
Очень хорошо.
Берём библию и ищем иеудею по описанию в библии.

Добавлено 05.09.09, 17:45
[quote=trainer,1252131048,2357873]Генеалогические - сообщения о правителях, их родственниках и т.д.[/quote]
Это не противоречит.
Если у человека несколько имён, и титулов, то его могут называть в разных местах по разному.

Цитата trainer @ 05.09.09, 06:10

Это же твои фантазии - вот у тебя и надо спросить - где китайские/индийские/корейские/тибетские/японские/арабские/персидские/... источники, опровергающие "европейскую" историю?

У китайцев много похожего наоборот на европу.
Описание, которое в китае отображает Римских императоров.
А они в свою очередь сопоставимы ещё с несколькими копиями империй, у которых оригинал является Габсбурги.

Ф по этому и говорит,что история китая намного короче.

Добавлено 05.09.09, 19:23
А что касается религии и философии китая, то эта тенденция происходила везде примерно равномерно,т.е. в китае конфуцианство, в иране мусульманство,в италии католики, протестанты, реформаторы и т.п.

Сообщение отредактировано: Marchello - 05.09.09, 19:57

Для примера, как чел проходит по историческим документам.
И не так давно это было.

Пуи
Пу И
Айсинь Гиоро
Генри
Сюньди


Пуи (традиционно по-русски пишется в два слова — Пу И, хотя китайские имена принято писать слитно) — его имя, данное при рождении; в обычном случае такое имя было в императорской династии табуировано, а в качестве тронного имени употреблялся девиз правления (который звучал как Сюаньтун, 宣統). Однако он был низложен и приравнен к обычным гражданам, так что в историю вошёл под именем Пу И. В качестве фамилии в более позднее время употреблялось его маньчжурское клановое имя — Айсинь Гиоро (в китайской передаче Айсиньцзюэло, 愛新覚羅). В общении с европейцами он иногда называл себя Генри (Henry), именем, которое дал ему учитель-шотландец. В КНР и на Тайване известен также как Сюньди .

На Тайване и Китае описывают Сюнди.
В Манжурии Айсинь Гиоро
В Шотландии Генри
И ещё Пу И.

Сообщение отредактировано: Marchello - 05.09.09, 21:34

И к чему этот поток сознания в предыдущем сообщении?
Где источники?
Кстати, где давно обещанный разбор дубликатов династий? Два месяца уже прошло. Я так понимаю, что ничего у тебя там не срастается, никакого разбора не будет.

Добавлено 06.09.09, 08:35

Цитата Marchello @ 05.09.09, 21:28

традиционно по-русски пишется в два слова — Пу И, хотя китайские имена принято писать слитно

Кем принято?

Добавлено 06.09.09, 08:41

Цитата Marchello @ 05.09.09, 17:06

Время прохождения звёзд у всех разное есть быстрые, есть медленные.

Цитата Marchello @ 05.09.09, 18:47

в китае конфуцианство, в иране мусульманство,в италии католики, протестанты, реформаторы и т.п.

Добавлено 06.09.09, 08:45

Цитата Marchello @ 05.09.09, 17:06

Поменяй имена и ничего Китайского.

Marchello, жжош. Пеши исчо.

По России сегодня интересный документальный фильм повторяют "НЛО третьего рейха". Рассказыют о деаятельности организации Ahnenerbe. Приводят такой факт, за 300 лет до открытия Антарктиды в Европе существовала точная карта, составленная по древним документам, на которую была нанесена Антарктида без ледового покрова. Экспертиза американских ВВС показала, что точность превосходит карты 20го века.

Цитата Marchello @ 05.09.09, 17:06

Цитата D_KEY @ 04.09.09, 20:31

Кстати, вот что Ф. говорит о развитии религий, философии, литературы?

Также развивались своим чередом.

И что не было никакой массовой истерии при которой забыли все знания вплоть до плоской земли, а через 1000 лет вспомнили и давай искать, что где осталось написаного на непонятном языке.

Это что за бред? Какая еще массовая истерия при которой все что-то забыли?
Ты про средние века? Так там и люди другие были. Кроме того, Европой мир не ограничивается. Арабы, китайцы и др. тоже все забыли?
И какой еще непонятный язык? Латинский? Так его не забывали.

Цитата

Про религию пишет, что все произошли из одной веры.

Это глупо. Естественно, что мифы индоевропейских племен имеют общие корни, но верой это назвать нельзя

Цитата

При разростании империи и отдалённости от религиозного центра империи окраин, религия постепенно менялась и накладывалась на местные традиции.
Что-то забывалось, что-то внедрялось новое.

Во-первых, какой еще империи? Во-вторых, какие основания для такой точки зрения?(хотя я уже много раз задавал этот вопрос, но ни разу не получил ответа).

Цитата

Т.е. иудеи(в нынешнем понимании этого слова), мусульмане, католики ... появились примерно в одно время.

Мда.. Вы хоть отдаленно знакомы с идеями иудаизма, христианства и мусульманства?
И вообще, как они могли появится в одно время, если иудейские религиозные книги предполагают(ли) появление мессии в будущем(Христа, но иудеи его так и не "узнали", потому как толкуют его как земного царя), христианские(евангелие) - описывают деяния Иисуса, а в мусульманских он известен, как пророк, который был перед Мухаммедом. То есть на примере Христа мы видим, что религии образовались в разные времена.

Цитата

В египетской религии например тот же костяк существует с Иисусом и Богоматерью только зовут их по другому и т.д.

А поподробнее? Я с египетской мифологией знаком и не вижу ничего общего с христианством.

Цитата

Берём библию и ищем иеудею по описанию в библии.

Ой, а можно поподробнее? Где находим?
И интересно, исходя из чего ищем? Из современных природных условий? Или все-таки из условий того периода, который описан?
У BBC есть фильмы(весьма "попсовые", но в данном случае сойдет), посвященные библейским местам. Посмотри.

-Added 06.09.09, 14:59

Цитата Marchello @ 05.09.09, 18:47

А что касается религии и философии китая, то эта тенденция происходила везде примерно равномерно

Какая тенденция? Китайской философии? Давайте поговорим о китайской философии и ее "отображениях" .

Цитата

т.е. в китае конфуцианство, в иране мусульманство,в италии католики, протестанты, реформаторы и т.п.

Католики появились сразу(т.е. все христиане католики )?
Протестантизм в италии появился? Причем одновременно с католичеством? О, майн гот!