Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Цитата Ho Im @ 20.11.10, 07:53

Ты, дорогуша, ошибаешься. Это я могу тебя отрубить в любой момент. Тебе группа «модераторы», в которой я нахожусь, ни на что часом не намекает?

Цитата D_KEY @ 20.11.10, 16:00

Я думаю, что Ф. сомневается и в арабах. Не удивлюсь, если по Ф. Ибн Сина - это какой-нибудь ученый Монголии или очередная копия, например, Аристотеля(того, который еще Кремль московский строил)

Аристо́тель Фиорава́нти (Фьораванти, итал. Aristotele Fioravanti, около 1415, Болонья — не ранее 1486) — итальянский архитектор, инженер. С 1475 года в России. Построил Успенский собор в Московском Кремле (1475—1479), участвовал в походах на Новгород (1477—1478), Казань (1482) и Тверь (1485) как начальник артиллерии и военный инженер.

Добавлено 24.11.10, 18:19

Цитата Ho Im @ 20.11.10, 07:53

Ты, дорогуша, ошибаешься. Это я могу тебя отрубить в любой момент. Тебе группа «модераторы», в которой я нахожусь, ни на что часом не намекает?

А этот статус разве за флуд дают или за приличное поведение в разных тематиках?

Добавлено 24.11.10, 18:24

Цитата Бобёр @ 20.11.10, 10:23

То есть как это нет? Конечно же есть.

Многие из древних источников привязаны к основанию Рима.
А на чём основана датировка самого Рима?
Поинтересуйся историей данного документа и его временем возникновения.

Добавлено 24.11.10, 18:41

Цитата Бобёр @ 20.11.10, 10:23

в чём прелесть?

что вся история собирается как шестерёночная система передачи размером в 5-6 веков

Цитата Бобёр @ 20.11.10, 10:23

прямо какая то "теория заговора на марше" .

Вообще есть целая наука - "источниковедение".
Кстати, книжку я читал. Там есть противоречие, кажется (по памяти не помню) 10-ой и 54-ой страницей (номера могу путать). В общем, "фоменко" - это как раз и есть противоречивая внутри себя мошенническая подделка.

Источникове́дение — отрасль исторической науки, истории, разрабатывающая теорию и методику изучения и использования исторических источников.
Сама наука появилась не раньше 19 века как и критика источников.
Что толку критиковать начиная с 19 века, когда фундамент весь заложен под данную науку намного раньше?
Если уж подвергать критике, то основу.
Что и делает Фоменко.
Он просто выбивает почву из под всего здания истории, которое состоит из копий одного и того же материала и работ сделанных на основе этих копий.
Бессмысленно заниматься опровержением одного какого-либо факта, если он вплетён в здание исторического концепта.
Это равносильно тому, что задумывая взорвать полностью здание положить взрывчатку не к фундаменту дома, а на крышу.
Эффект разрушений будет мал и концентрация разрушений будет на верхних этажах.
А вот если фундамент взорвать, то всё здание рухнет.

Добавлено 24.11.10, 18:44

Цитата Ho Im @ 20.11.10, 07:53

Оригиналы обычно херятся сами, вследствие старения.

А копии не стареют.

Добавлено 24.11.10, 18:49

Цитата Ho Im @ 20.11.10, 11:27

Нераскрытая загадка — что с этого имеют историки, намного ведь проще и доходнее было объявить, что всегда была партия и всегда был Ленин, а всех этих аккадов, шумеров, вавилонян, ассирийцев, греков — не приплетать вообще. Среднестатистический пролетарий, и тем более партийный функционер оценил бы это по достоинству.

Угу.
Что и было сделано в 17-18 веках, только ценили не все.
И те кто не ценил горели на кострах и гнили в темнице.

Добавлено 24.11.10, 18:56

Цитата Ho Im @ 20.11.10, 11:27

Фоменко, я считаю — это стеб и бизнес-модель. Можно, впрочем, и «мошенничество», если угодно.

А ты на факты, которые он показывает обрати внимание, а не на матерящихся крикунов-критиков, которые не читали ни одной книги и не разбирались ни в одном вопросе с разных точек зрения.
Попробуй сам разобраться хоть в одном вопросе.

Цитата Marchello @ 24.11.10, 18:12

А этот статус разве за флуд дают или за приличное поведение в разных тематиках?

Еще за то его дают, что флудера от человека может отличить, и на то дают, чтобы флудеров отрубать, как ты выразился.

Послушай лучше легенду о модераторстве.

Вокруг Кремля имеется стена. Всякий раз, когда я ставлю участника на read-only, кто-то из супермодераторов ночью незаметно вынимает оттуда кирпич. Когда из кремлевской стены будет забран последний кирпич, статус модератора будет с меня снят.

Цитата Marchello @ 24.11.10, 18:12

А копии не стареют.

Копии заменяются дальнейшими копиями. Тем более, что меняются носители. Вот у тебя раньше коллекция порнушки была на видеокассетах, а потом ты ее на DVD заботливо закатал, да на жесткий диск продублировал на случай чего. Введут эти самые, мемристоры в коммерческий оборот — диски выкинем в утиль, предварительно слив оттуда данные, а то и формат данных проапгрейдим, чтобы еще пару лет было чем читать.

Цитата Marchello @ 24.11.10, 18:12

А ты на факты, которые он показывает обрати внимание, а не на матерящихся крикунов-критиков, которые не читали ни одной книги и не разбирались ни в одном вопросе с разных точек зрения.
Попробуй сам разобраться хоть в одном вопросе.

Можно будет. Вот выйду на пенсию и начну каждого фрика громить, не ранее.

Цитата Marchello @ 24.11.10, 18:12

Цитата Ho Im @ 20.11.10, 07:53

Ты, дорогуша, ошибаешься. Это я могу тебя отрубить в любой момент. Тебе группа «модераторы», в которой я нахожусь, ни на что часом не намекает?

Цитата D_KEY @ 20.11.10, 16:00

Я думаю, что Ф. сомневается и в арабах. Не удивлюсь, если по Ф. Ибн Сина - это какой-нибудь ученый Монголии или очередная копия, например, Аристотеля(того, который еще Кремль московский строил)

Аристо́тель Фиорава́нти (Фьораванти, итал. Aristotele Fioravanti, около 1415, Болонья — не ранее 1486) — итальянский архитектор, инженер. С 1475 года в России. Построил Успенский собор в Московском Кремле (1475—1479), участвовал в походах на Новгород (1477—1478), Казань (1482) и Тверь (1485) как начальник артиллерии и военный инженер.

То есть имени достаточно?

Цитата

Он просто выбивает почву из под всего здания истории, которое состоит из копий одного и того же материала и работ сделанных на основе этих копий.

Тебя обманули. Ты, кстати, так и не привел ни одного доказательства или довода. За всю тему

Цитата

Угу.
Что и было сделано в 17-18 веках, только ценили не все.
И те кто не ценил горели на кострах и гнили в темнице.

Очередные домыслы. Опять теория заговоров...

Цитата

Цитата Ho Im @ 20.11.10, 11:27

Фоменко, я считаю — это стеб и бизнес-модель. Можно, впрочем, и «мошенничество», если угодно.

А ты на факты, которые он показывает обрати внимание

Не показывает он фактов. Он откровенно врет и фантазирует, а реальные факты искажает до неузноваемости, чтобы они смогли войти в его теорию.

И да, кстати, мы ждем разборов

И династий.

Кстати, про утрату и обретение исторических источников с более профильного форума: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2112424.htm

Цитата Ho Im @ 25.11.10, 01:04

Копии заменяются дальнейшими копиями. Тем более, что меняются носители. Вот у тебя раньше коллекция порнушки была на видеокассетах, а потом ты ее на DVD заботливо закатал, да на жесткий диск продублировал на случай чего. Введут эти самые, мемристоры в коммерческий оборот — диски выкинем в утиль, предварительно слив оттуда данные, а то и формат данных проапгрейдим, чтобы еще пару лет было чем читать.

Я бы сказал это не корректный пример по поводу копирования.
Тут происходит копия на основе чётких алгоритмов, а копия источника нет.
Попробуй вручную переписать хотя бы 1 кадр цифры(010011001010100 ...) и потом проверь результат на ошибки.
Во первых государственная политика может влиять на точку зрения причём каждый раз в какую надо государству.
Во вторых знание языка. Ряд источников переводились не однократно и могли терять со временем в языке смысл устаревших слов и менять их смысл, непонимание до конца сути написанного и возмещение этого пробела собственными домыслами переводчика приводили к искажениям.


Для примера в русском языке слово Пацан лет 30-50 назад означало мальчишку сорванца лет 13-16.
А сейчас себя пацанами называют те кто по сути внутри пацан(т.е. уровень интелекта 13-16 лет),
но биологически им за 20 с гаком.
При совке таких дебилами называли.
А сейчас дебил называется пацаном.
А тот кто был раньше пацаном уже не понятно кто.
Т.ч. если перевести название сериала "Реальные пацаны" на русский язык, которым пользовались в то время, то сериал будет называться "Настоящие дебилы." или "Натуральные дебилы."

Прошло всего пол века, а как смысл поменялся ...
Вот представь теперь чела держащего в руках рукопись 2000-3000 летней давности не знающего смысловых речевых оборотов и прочего, которые всю картину в красках описывают.
Да ещё если это написано не на его родном языке.
Основную суть он кое-как поймёт, но детали вряд ли.

Добавлено 30.11.10, 21:58

Цитата D_KEY @ 25.11.10, 08:00

То есть имени достаточно?

Нет конечно.
Ты спросил про дубли, я что помнил выдал.

Цитата D_KEY @ 25.11.10, 08:00

Тебя обманули. Ты, кстати, так и не привел ни одного доказательства или довода. За всю тему

Десятеричную систему на 2 цифрах не докажешь.
Я наглядно показывал как сводятся 2 источника написанные путешественниками.
Про Венский собор(извини полумесяц не удалось вывести из Австрии) и т.д.
Давай не будем снова возвращаться к тому, что уже проходили.

Цитата D_KEY @ 25.11.10, 08:00

Очередные домыслы. Опять теория заговоров...

Про Ломоносовскую историю рассказывал.

Цитата D_KEY @ 25.11.10, 08:00

Не показывает он фактов. Он откровенно врет и фантазирует, а реальные факты искажает до неузноваемости, чтобы они смогли войти в его теорию.

Какой факт он придумал из тех, что я приводил?
Или укажи конкретно, про что ты говоришь если мои факты ты признаёшь всё-таки существующими.

Цитата D_KEY @ 25.11.10, 08:00

И да, кстати, мы ждем разборов

Сезон, работы много.
Пока только 1 летопись наполовину разобрал.
Там будет 2 графика сравнения летописей.
Один по общему объёму летописи, другой без художественных вставок, которые не несут в себе описаний событий.

Добавлено 30.11.10, 22:19

Цитата trainer @ 27.11.10, 18:33

Кстати, про утрату и обретение исторических источников с более профильного форума: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2112424.htm

Чёта я не понял...
Нашли библиотеку, которая была в эпоху расцвета Римской империи, писаную на греческом?
Интересно часто ли делили библиотеки на греческие и латинские?
Там наверно ещё тогда и арабская с египетской должна быть.

Напоминает 17 век.
Что ждали, то обязательно найдут.
Главное подготовиться получше.
Переведут пару новых греческих текстов на латынь и будь здоров, на основании греческого текста докажут древность латинского.

Цитата Marchello @ 30.11.10, 21:41

Попробуй вручную переписать хотя бы 1 кадр цифры(010011001010100 ...) и потом проверь результат на ошибки.

Евреи одни из первых изобрели контрольные суммы, между прочим. Уже в седьмом где-то веке н. э. интенсивно использовали. Впрочем, что я тебе говорю, у тебя и седьмого-то века никакого не было, только 18-й.

Цитата Marchello @ 30.11.10, 21:41

Интересно часто ли делили библиотеки на греческие и латинские?

Нет, они все вообще писали на русском. Ты б хоть историю немного поучил. Про греческие колонии вообще и в Кампании в частности. И про роль греческого языка и эллинистической культуры в Средиземноморье.

Цитата Marchello @ 30.11.10, 21:41

Цитата D_KEY @ 25.11.10, 08:00

То есть имени достаточно?

Нет конечно.
Ты спросил про дубли, я что помнил выдал.

Так вспомни что-нибудь более существенное, чем имя.

Цитата

Цитата D_KEY @ 25.11.10, 08:00

Тебя обманули. Ты, кстати, так и не привел ни одного доказательства или довода. За всю тему

Десятеричную систему на 2 цифрах не докажешь.
Я наглядно показывал как сводятся 2 источника написанные путешественниками.
Про Венский собор(извини полумесяц не удалось вывести из Австрии) и т.д.

Давай не будем снова возвращаться к тому, что уже проходили.

Тебе на все отвечали.

Цитата

Цитата D_KEY @ 25.11.10, 08:00

Очередные домыслы. Опять теория заговоров...

Про Ломоносовскую историю рассказывал.

И что, сохранились труды Ломоносова по этому вопросу?
Одни слухи. Или нет?

Цитата

Переведут пару новых греческих текстов на латынь и будь здоров, на основании греческого текста докажут древность латинского.

Какая же каша в голове

Цитата Ho Im @ 30.11.10, 22:31

Евреи одни из первых изобрели контрольные суммы, между прочим. Уже в седьмом где-то веке н. э. интенсивно использовали. Впрочем, что я тебе говорю, у тебя и седьмого-то века никакого не было, только 18-й.

Ну и попробуй этим методом воспользоваться при подсчёте ошибок при переводе текста.
Причём всё на бумажке сделай.

Цитата trainer @ 01.12.10, 05:40

Нет, они все вообще писали на русском. Ты б хоть историю немного поучил. Про греческие колонии вообще и в Кампании в частности. И про роль греческого языка и эллинистической культуры в Средиземноморье.

Желчь есть ответа на вопрос нет.

Добавлено 04.12.10, 12:56

Цитата D_KEY @ 01.12.10, 08:11

Тебе на все отвечали.

После Никитина и Карпини, кроме оскорблений ничего не было.
Никто приведённым цифрам и логике ничего противопоставить даже не взялся, чтоб не выглядеть полным идиотом.

Цитата D_KEY @ 01.12.10, 08:11

И что, сохранились труды Ломоносова по этому вопросу?
Одни слухи. Или нет?

Почему же слухи?
Сами работы естественно были вывезены в тот же день как Ломоносов почил.
Есть подделка первого тома Ломоносовской истории государства российского,
которая вышла лет через 5 после его смерти и инициатором выхода этой книги был оппонент Ломоносова в исторических вопросах Шлёцер.
Это примерно тоже самое, что Гитлеру доверить писать Тору.

Цитата D_KEY @ 01.12.10, 08:11

Какая же каша в голове

Почему же каша?
На основе таких же измышлений Луксор датировали.
Если имя такое написано значит век такой.
А век такой указал Скалигер, а что указал Скалигер давно обще известно и пересмотру не подлежит.
Всё просто, и гороскопы расшифровывать не надо, дабы потом нестыковок не было.
Есть то, что написано на стенах храма и есть табу как надо понимать.
Т.е. если на Саркофаге написано, что тут лежит Петя и Вася 16 века, это можно не читать.
Главное, что на пластиковой табличке написал историк.

Цитата Marchello @ 04.12.10, 12:29

Никто приведённым цифрам и логике ничего противопоставить даже не взялся, чтоб не выглядеть полным идиотом.

Естественно. Не приводить же такие же идиотские цифры и логику?

Сообщение отредактировано: Астарот - 17.12.10, 15:17

Цитата Adil @ 04.12.10, 13:07

Естественно. Не приводить же такие же идиотские цифры и логику?

А ты хоть читал про что пишешь?
Там 2 примера показано один действительно идиотский - и это именно тот на котором именитые историки настаивают.
Если считаешь что он правильный, то покажи на карте передвижения по описанию Никитина, согласно скоростям того времени и доступным технологиям.
Вряд ли ты это сделаешь.
Легче написать, что я ничего не понимаю в колбасных обрезках.

Цитата Marchello @ 23.12.10, 13:16

один действительно идиотский - и это именно тот на котором именитые историки настаивают.

Аргументы будут?

Цитата

Если считаешь что он правильный, то покажи на карте передвижения по описанию Никитина, согласно скоростям того времени и доступным технологиям.

Что с передвижениями не так?

Цитата

Легче написать, что я ничего не понимаю

А ты, стало быть, понимаешь?
Ты вообще читал?

Цитата D_KEY @ 23.12.10, 17:06

Что с передвижениями не так?

Уже разбирали.
1. Нужна скорость 17 узлов, чтоб доплыть за 4 дня от восточной до западной Чины.(Найди мне судно 15 века с такой постоянной скоростью.)
2. Старая бабка больше в день находит километраж до сортира за тоже время, что Никитин пересекал Чину.

P.S.
И как бы вы написали?
А от Англии до Великобритании ...
А от Сиама до Тайланда ...

====================================
С источниками пока не успел доделать.
Работа ...