Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Цитата Повстанець @ 17.11.10, 11:04

И шо? Это сродни тому, что "теория Фоменка правильна и всё тут". Мы же принялись в ней разобраться, так ведь? А собственно почему колебания обозначают идентичность эпох? Я говорю, что не обозначают.

Теория вероятности знакома?
Так вот если у тебя все пиковые значения в обоих источниках сгруппированы по главам, то какова вероятность того, что это разные эпохи?
Или история по кругу обязательно должна бегать и генерировать разные события с определённой частотой?
Первый ряд: 1,1,1,1,10,1,1,1,10,1,1,1,1,10,1,1
Второй ряд: 2,2,2,2,10,2,2,2,10,2,2,2,2,10,2,2

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:34

Теория вероятности знакома?
Так вот если у тебя все пиковые значения в обоих источниках сгруппированы по главам, то какова вероятность того, что это разные эпохи?
Или история по кругу обязательно должна бегать и генерировать разные события с определённой частотой?
Первый ряд: 1,1,1,1,10,1,1,1,10,1,1,1,1,10,1,1
Второй ряд: 2,2,2,2,10,2,2,2,10,2,2,2,2,10,2,2

Марковские случайные процессы знакомы?

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 10:10

Завист от того, как генерировать.
Случайно? (тогда зависит от закона распределения)
Но с чего ты взял, что количестов буквах в словах и слов является случайной величиной?

А для исторических событий кто-то специально задал частоту?
Конечно случайно.

Про буквы и слова:
А существует регламент на буквы и слова для описания событий?

Цитата Астарот @ 17.11.10, 11:06

Цитата Marchello @ 17.11.10, 09:19

По той причине и пишут не "Бубу хочу" или "Абрам всё", а разворачивают смысл описания, а это само собой увеличивает объём.
Летописцы для этого и существовали, т.к. они могли грамотно сформулировать описание событий их записать.

У летописцев был общий стандарт, так что ли?

А еще два летописца могли по разному описат одно и тоже событие:
1. была война, Челубей убил перясвета, а Перясвет убил Челубея.
2. и разразилась сеча великая, и стал день чернее ночи, и вышел на бранное поле витязь Перясвет, и бился грудь в грудь с Челубеем, воином воиска поганого, и пали они на сём бранном поле

Фпирёд, анализируй

Еще раз:

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:04

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 10:42

Тебе уже показали, что:
1) одними и теми же словами можно говорить о совершенно разных событиях
2) "динамика" совершенно разных текстов может быть одинаковой
3) смысл не зависит от количества букв и слов
Что тебе еще нужно?

1. Мы не разбираем слова, а только объём.
2. Может, но только для этого в обоих источниках должна быть идентичная частота пиковых значений,
и чем длиннее период тем вероятность такой идентичности уменьшается.
Потому и сравнивают источники полностью, а не отдельные события.
3. До определённой степени зависит. Пример:"Бабу хочу".

1. Зачем? Объем не коррелирует со смыслом.
2. С чего ты взял?
3. Не зависит. Докажи зависимость.

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:34

Теория вероятности знакома?

Знакома. С удовольствием послушаю обоснование теории Фоменко в плоскости теории вероятности.

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:34

Так вот если у тебя все пиковые значения в обоих источниках сгруппированы по главам, то какова вероятность того, что это разные эпохи?

Не знаю. Какова?

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:34

Или история по кругу обязательно должна бегать и генерировать разные события с определённой частотой?

Нет оснований так не считать. Как минимум, события, которые произошли давно описаны хуже, потому как память людская не идеально, да и сами события потеряли актуальность. Вот тебе и периодичность.

Цитата Астарот @ 17.11.10, 11:06

У летописцев был общий стандарт, так что ли?

А еще два летописца могли по разному описат одно и тоже событие:
1. была война, Челубей убил перясвета, а Перясвет убил Челубея.
2. и разразилась сеча великая, и стал день чернее ночи, и вышел на бранное поле витязь Перясвет, и бился грудь в грудь с Челубеем, воином воиска поганого, и пали они на сём бранном поле

Фпирёд, анализируй

Так вот это будет уже другой текст и объём другой.
А в другом источнике будет написано как "Бубу хочу" или "Пересвет всё".

Разница в колве букв налицо.

Спасибо за хорошие примеры.

Сообщение отредактировано: Marchello - 17.11.10, 11:53

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:09

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 10:53

Цитата (Marchello @ Сегодня, 13:51)
Такого рода источники отображают историческую информацию на протяжении долгого времени,
что даёт возможность изучить количественные колебания информации на протяжении достаточно долгого периода времени.

Почему? Можешь доказать?

Конкретизируй вопрос.
Я не понимаю чего тебе доказывать.
Что в источниках есть информация или что можно в них посчитать буквы и сделать график?

Количество информации не имеет отношения к смыслу, который она несет.

Добавлено 17.11.10, 11:47

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:46

Разница в колве букв налицо.

А событие-то описано одно.

Добавлено 17.11.10, 11:49
Marchello

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 10:42

Обоснуй саму возможность давать оценку передаваемого смысла на основе оценки синтаксиса и количественных показателей.

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:46

Так вот это будет уже другой текст и объём другой.
А в другом источнике будет написано как "Бубу хочу" или "Пересвет всё".

Разница в колве букв налицо.

О том и талдычу! Букв разное количество, а событие описано одно и тоже Ты уже сам запутался в своих запутках.

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:34

Или история по кругу обязательно должна бегать и генерировать разные события с определённой частотой?
Первый ряд: 1,1,1,1,10,1,1,1,10,1,1,1,1,10,1,1
Второй ряд: 2,2,2,2,10,2,2,2,10,2,2,2,2,10,2,2

Во-первых, у тебя очень туго с математикой, но не будем об этом, все-равно не поверишь.
Во-вторых, я тебя уже несколько страниц прошу привести реальный пример.

И еще, я так понимаю, вы выкинули Древнюю Грецию, Древний Рим. Ладно с историей. Но куда вы дели культуру, нравы, философию и т.п.?

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 11:47

Количество информации не имеет отношения к смыслу, который она несет.

Напиши свой следующий вопрос в виде одного знака кириллицы.

============================
Знак - это и есть информация, а их набор и последовательность определяют смысл.

Добавлено 17.11.10, 12:00

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 11:47

А событие-то описано одно.

Да.
Но т.к. записано по разному, то источник данного описания отличается от того с каким его сравнивают.
И соответственно графики будут разными.
И соответственно это не один и тот же источник или его копия.

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:56

Да.
Но т.к. записано по разному, то источник данного описания отличается от того с каким его сравнивают.
И соответственно графики будут разными.
И соответственно это не один и тот же источник или его копия.

Ага, а событие одно и тоже. А у тебя на графике выйдет, что это два разных события. Значит твои графики наврут. ЧТД.

Цитата Marchello @ 17.11.10, 11:56

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 11:47

Количество информации не имеет отношения к смыслу, который она несет.

Напиши свой следующий вопрос в виде одного знака кириллицы.

х

Цитата

Знак - это и есть информация, а их набор и последовательность определяют смысл.

Но ты же говоришь о количестве. Или все знаки в количестве 1 штуки обозначают один и тот же смысл?

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 11:47

Цитата (D_KEY @ Сегодня, 13:42)
Обоснуй саму возможность давать оценку передаваемого смысла на основе оценки синтаксиса и количественных показателей.

Мы не говорим о оценке смысла.
Мы говорим о частоте существенных событий, которые были более выражены в источнике, чем другие менее значимые.

Добавлено 17.11.10, 12:05

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 11:55

И еще, я так понимаю, вы выкинули Древнюю Грецию, Древний Рим. Ладно с историей. Но куда вы дели культуру, нравы, философию и т.п.?

Об этом позже.
Никуда не выкинули, всё на месте.

Чую я, что в итоге Marchello придет к выводу, что ВНЕЗАПНО два текста состоящие из одного и того же набора символов в той же последовательности - это один и тот же текст. И на этом основании провозгласит правильность теорий Фоменко

Добавлено 17.11.10, 12:07

Цитата Marchello @ 17.11.10, 12:03

Об этом позже.

Да! Позже! Для начала объясни, как можно что-то строить, если два одинаковых текста могут повествовать о разных событиях, а разные тексты об одинаковых, и наоборот?