Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Цитата Marchello @ 16.11.10, 18:02

"Метод корреляции максимумов"
Представим шкалу времени на которой лежит информация.
Количество этой информации меняется от года к году.
Если событий было много или они были значимые, то летописец их естественно описывает.
Если событий не было или было мало,
то и писать-то особо будет нечего и соответственно объём информации будет малым по сравнению с годами насыщенными событиями.
Фоменко использует, только нарративные источники для анализа.
К нарративным источникам относятся библия,повесть временных лет и типа того.

Как он считает информацию? Количество букв?
И библию он зря берет. Там очень, даже ОЧЕНЬ, много бессмысленной(в историческом смысле) информации. От подробных описаний чего можно кушать, а чего нет, единственно правильного способа строить святилище(чуть ли ни чертеж прилагается) , пары версий заповедей, до эротических фантазий(я серьезно). Читал лично сам. Могу процитировать.

Цитата

Строение исторической информации:
Информация состоит из эпох.
Эпохи состоят из династий.
Династии состоят из персонажей и событий связанных с ними.
Сама информация имеет не однородное не непрерывное тело,
а где-то информации больше, где-то меньше, а где-то вообще идёт разрыв.
Разрыв так называемые тёмные века.

Еще раз, что подразумевается под количеством информации?
Число буковок? То есть смысловая нагрузка в расчет не берется вообще?
Тогда все эти манипуляции просто лишены смысла.

Предлагаю рассмотреть конкретный пример. Из книг Ф. какие-нибудь пару источников для сравнения взять бы нужно...

Сообщение отредактировано: D_KEY - 16.11.10, 20:54

Цитата Marchello @ 16.11.10, 18:02

Если динамика в точности повторяется, то это просто копия того же текста.

А я всегда думал, что для определения идентичности двух текстов вполне достаточно их побайтового сравнения.
Солнцеликий Фоменко и Марчелло — адепт его, открыли мне глаза.
Сейчас же пойду сжигать фоменкомерзкого Кнута — он осмелился утверждать, что даже самые тщательно подобранные хеш-функции имеют коллизии, и даже доказывал это в третьем томе.

Ho Im, у Marchello свой смысл многих слов, в том числе и "копия"

Добавлено 17.11.10, 08:20

Цитата Marchello @ 16.11.10, 18:02

Если динамика в точности повторяется, то это просто копия того же текста.

А что там конкретно написано уже не важно? То есть берем ВЗ и, скажем, стандарт С++. Если получили схожую динамику, то это один и тот же текст, а все несоответствия идут от "неправильного" перевода. Так?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 17.11.10, 08:20

Цитата D_KEY @ 16.11.10, 20:53

Как он считает информацию? Количество букв?

А с помощью чего мы с тобой передаём информацию сейчас?
С помощью магических смысловых пасов?

Цитата Marchello @ 17.11.10, 08:32

А с помощью чего мы с тобой передаём информацию сейчас?

"Мне бы хотелось познакомится с бабой для дальнейших потрахушек."
"Бабу хочу!"
Смысловая нагрузка того и другого практически идентична, информация переданная этими фразами один в один, а буков разное количество. Чё делать?

Цитата Повстанець @ 16.11.10, 19:11

Вера. Надежда. Любовь.

ЗЫ: я серьёзно.

Добавлено Вчера, 22:17
Кстати, а ты "Повесть временных лет" хотя бы бегло просматривал? Там покорения целых народов описаны в одну строчку. Покорение народа это по твоему "мало событий"?

Хорошо.
Пусть так.
Пусть в библии нет ничего что представляет исторический интерес, нет ни царств ни Соломона и т.д..
Библейская история сейчас не важна.

Мы к этому вернёмся позже.
Сейчас рассматриваем принцип работы с текстом.

Добавлено 17.11.10, 08:48

Цитата D_KEY @ 16.11.10, 20:53

Еще раз, что подразумевается под количеством информации?
Число буковок? То есть смысловая нагрузка в расчет не берется вообще?
Тогда все эти манипуляции просто лишены смысла.

Не факт.
Радзивиловская летопись и Академический список по описанию разнятся, а по сути это перепись одного и того же материала.

Скажем фразу "Светило солнце." вряд ли ты её распишешь на страницу в событии, которое к солнцу не имеет значение, а имеет например описание похорон или войны.
А вот если ты будешь описывать исключительно как светит солнце и уделишь этому больше внимание, то похороны или война уже теряются в твоём описании.И не понятно зачем в этом астрономическом наблюдении нужны какие-то похороны?

Сообщение отредактировано: Marchello - 17.11.10, 08:52

Цитата Marchello @ 17.11.10, 08:32

Цитата D_KEY @ 16.11.10, 20:53

Как он считает информацию? Количество букв?

А с помощью чего мы с тобой передаём информацию сейчас?
С помощью магических смысловых пасов?

Есть синтаксис, а есть семантика.
Количество букв в слове не коррелирует с его смыслом.
Количество слов в предложении не коррелирует с его смыслом.
И т.д.

Marchello

Цитата Астарот @ 17.11.10, 08:35

"Мне бы хотелось познакомится с бабой для дальнейших потрахушек."
"Бабу хочу!"
Смысловая нагрузка того и другого практически идентична, информация переданная этими фразами один в один, а буков разное количество. Чё делать?

Цитата Marchello @ 17.11.10, 08:40

Пусть в библии нет ничего что представляет исторический интерес, нет ни царств ни Соломона и т.д..

Там этого, как ни странно, не так уж много. Большая часть текста лишена исторического смысла.

Цитата

Скажем фразу "Светило солнце." вряд ли ты её распишешь на страницу в событии, которое к солнцу не имеет значение, а имеет например описание похорон или войны.

Причем тут смысл фразы, если мы считаем буквы? Описание солнца и достоинств умершего может иметь одинаковый размер и "динамику".

Цитата Астарот @ 17.11.10, 08:35

"Мне бы хотелось познакомится с бабой для дальнейших потрахушек."
"Бабу хочу!"
Смысловая нагрузка того и другого практически идентична, информация переданная этими фразами один в один, а буков разное количество. Чё делать?

Смысловая разница на лицо.
Что значит бабу хочу?
Может ты язычник древнего культа Яги.
И тебе нужно изваяние каменной бабы, чтоб принести ей жертву.

Добавлено 17.11.10, 09:04

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 09:00

Причем тут смысл фразы, если мы считаем буквы? Описание солнца и достоинств умершего может иметь одинаковый размер и "динамику".

Может.
Только разница в том, что у тебя повторение идентичных всплесков на протяжении времени с той же частотой в разных источниках маловероятно.
Мы же рассматриваем не одно событие а ряд событий на протяжении довольно длительного времени.
Тут уже теория вероятности.

Добавлено 17.11.10, 09:06

Цитата Adil @ 16.11.10, 19:57

Какими методами считаете корреляцию графиков?

По всплескам объёмов информации.

Сообщение отредактировано: Marchello - 17.11.10, 09:07

Цитата Marchello @ 17.11.10, 09:00

Смысловая разница на лицо.

Да ты чо?

Цитата Marchello @ 17.11.10, 09:00

Что значит бабу хочу?

То и значит.

Цитата Marchello @ 17.11.10, 09:00

Может ты язычник древнего культа Яги.
И тебе нужно изваяние каменной бабы, чтоб принести ей жертву.

Ага. А может еще значить, что я ее съесть хочу. А может и трахнуть. А может трахнуть, а потом съесть. А текст один и тот же... Вот незадача, правда? А можно и так:
"Бабу хочу" - хочу трахнуть
"Бабу хочу" - хочу бабу съесть
"Бабу хочу" - нуна изваяние каменной бабы, да.

И что делать? Тексты одинаковые, а значения разные

Цитата Marchello @ 17.11.10, 09:00

Мы же рассматриваем не одно событие а ряд событий на протяжении довольно длительного времени.

Пока ты этого не показал. Отмазываешься

Цитата

Тут уже теория вероятности.

Прошу тебя, не надо лезть в то, что не знаешь. Ты не поверишь, насколько часто будет совпадать "динамика" совершенно разных текстов.

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 08:17

Ho Im, у Marchello свой смысл многих слов, в том числе и "копия"

Копия при переписи или переводе может быть приукрашена писцом и немного изменена, но основной объём событий не пострадает.
Например в разных библиях по разному написано: "Гог Магог из страны Рош", а в другой просто "Гог Магог".

Цитата Marchello @ 17.11.10, 09:13

Цитата D_KEY @ 17.11.10, 08:17

Ho Im, у Marchello свой смысл многих слов, в том числе и "копия"

Копия при переписи или переводе может быть приукрашена писцом и немного изменена, но основной объём событий не пострадает.

"Объем событий" как считается? Количество буковок в словах, слов в предложениях и т.д.?
Тебе уже показали, что это не имеет смысла.
Кроме того, совершенно разные события могут иметь один и тот же "объем".

Цитата Marchello @ 17.11.10, 09:13

Копия при переписи или переводе может быть приукрашена писцом и немного изменена, но основной объём событий не пострадает.
Например в разных библиях по разному написано: "Гог Магог из страны Рош", а в другой просто "Гог Магог".

Ты эта... возьми разные переводы одного и того же текста, и прослезись, ага.