Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

[Flex Ferrum]

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

[Marchello]

Цитата Marchello @ 12.11.10, 10:20

исключая западных украинцев и поляков, в которых есть и семитские корни и многольские (чисто монгольские, а не по Фоменко)

Почему же не по Фоменко?
Этнические монголы вполне могли составлять один из корпусов конной армии Империи,т.к. территория современной монголии входила в Империю,
а закон дань крови, т.е. набор в армию никто в Империи не отменял.
Корпус вполне мог располагаться в Польше, а не в Монголии.
По тому же принципу как в СССР - служить не в своём районе, чтоб домой не бегали и учились самостоятельности.
Т.ч. ничего тут противоречащего нет.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[ЦарьТроллей]

Marchello, потому что всё проще.
Подумай сам...
1. Если признать фуфлыжность доводов про то, что "иго" было навязано извне (собственно, так оно и есть, если учесть генетическое сходство русских и татар, это по своим корням, един народ). То мы получаем что монголы-кочевники должны быть в одном войске с явно не кочевыми народами.

2. Метналитет двух вариантов войск (условно скажем, "кочевое" и "земледельческое") прости, но не совместен. Они воевать будут по-разному. Если кочевники налетели, постреляли-порезали, то пехота обстоятельно занимает позиции. С уестествлением девок, грабежами и всеми приличиствующими случаю развлечениями.

Отсель. А откуль там корни-то семитские? Да просто -- полвцы и печенеги (на самом деле, всё-таки "хазары"), от которых те же руссичи хапнули горя немалого, были... иудеями. Они в один распрекрасный день отхватили люлякебабов и свалили от греха подале туда, где их не стали трогать. Ибо на фиг те земли не нужны были. Вот откуда взялись "еврейские местечки". И тот "внутренний" антисемитизм, который и по сию пору проявляется. Видимо, не забыты битвы с "Великим Жидовином" в... блин, не к ночи будь помянуто, "Диком поле" (Повстанець, и ты тут? ). Самый простой пример -- поищи про битву Ильи Муромца с Великим Жидовином.

Так что, монголам семитские корни как-то ни к чему... Возможно, они просто были наёмниками, возможно -- генераторами идеи о завоеваниях. Но основная масса войск монголькой быть просто не могла. Иначе -- куда они сейчас делись? Перемерли все?

Добавлено 12.11.10, 12:04
В то же время, данная "теория" (я не спорю, заметь, о её "теоретичности") явно показывает откуда на территории современной Польши, Западной Украины и Белоруссии взялась такая масса компактно проживающих евреев. И, кстати, да, их вообщем-то ни кто особо и не стремился трогать. До 20в. Земли там "не очень". Провели "черту осёдлости", а дальше -- как хотите, так и развлекайтесь...

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[D_KEY]

Цитата Marchello @ 12.11.10, 10:39

Цитата D_KEY @ 12.11.10, 10:14

Нет. Славяне идут от праиндоевропейцев, но праиндоевропейцы - не славяне.

Русские тоже не славяне, но идут от них.
Саамы это не уральские фино-угоры, но идут именно от них.

Замечательно. И что ты этим хочешь сказать-то?

Добавлено 12.11.10, 12:15

Цитата ЦарьТроллей @ 12.11.10, 10:44

Из Аркаима, по неизвестным пока причинам, народ ариев двинулся в Индию (оппа и тут появляется каста верховных жрецов -- брахманов). Примерно в то же время были записаны изначально устные сказания -- Веды. Точнее, не "сказания", а некий сборник "знаний". Причём... Записаны на целиком и полностью придуманном языке -- санскрите. В природе аналогов нет. Вторая попытка создания аналогичного языка была при создании языка "эсперанто".

Далее. После Индии, народ (кстати, "народ" понятие условное, т.к. было несколько племён) подался на Балканы, далее по неизвестным (мне, по крайней мере) причинам ушёл севернее. Это подтверждается исследованиями генетики, литературными данными, "пересечениями" в языке -- агни/огонь, дэви/девушка, ... Это с хинди, ЕМНИП.

Аркаим достаточно примитивен. О какой-то очень высокоразвитой культуре(по сравнению с теми культурами, которые были в этот период времени в других регионах мира) говорить не приходится. Откуда такая шумиха - непонятно. Относительно следов в языке - это присуще всем индоевропейским народам(отсюда же и эти бредни про славянские корни всех индоевропейцев).

Цитата

Про "славянские" -- вааще молчу. Кирилл и Мефодий не могли бы создать единую "азбуку", будь славянские языки различны настолько как языки романской группы и языки (например) тюркской (ранее -- алтайской) группы.

Странная какая-то логика.

Цитата

Цитата

люди, утверждающие, что все идет от славян,

Ещё раз обращаю внимание на:

Цитата

Центров распространения зара... эээ... человечества было несколько. Несмотря на ограниченное число особей, от которых произошли мы все как потомки. Здесь более вероятна (на мой взгляд) ситуация, которая ближе к библейским "племенам" или "коленам". Хотя, достоверно не известно -- были ли Адам и Ева евреями, русскими или украинцами.

Это никак не доказывает, что праиндоевропейцы и славяне - одно и тоже.

Добавлено 12.11.10, 12:18

Цитата Marchello @ 12.11.10, 11:36

Этнические монголы вполне могли

Опять твое "могли". Быть могло все, что угодно, вплоть до инопланетного вторжения и последующего заметания следов. Вопрос в том, было ли это на самом деле и какие факты ты можешь предоставить.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[Marchello]

Цитата D_KEY @ 12.11.10, 10:29

Это твой личный бред, не имеющий ничего общего с действительностью. Это все уже обсуждалось.

Кем обсуждалось?
С теми у кого титан в керосине испаряется?

Про лингвистику тоже обсуждалось.
Меня подняли на смех, а через год ты мне ссылку кинул на именитого лингвиста,
который всё тоже самое говорил, что и я.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[D_KEY]

Цитата Marchello @ 12.11.10, 12:24

Про лингвистику тоже обсуждалось.
Меня подняли на смех, а через год ты мне ссылку кинул на именитого лингвиста,
который всё тоже самое говорил, что и я.

Нет, который как раз высмеивал то, что писал ты.
О ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ И ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛИНГВИСТИКЕ (НАУКА И ЖИЗНЬ №1 и №2 за 2009 год)
Часть1
Часть2

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[D_KEY]

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

Сообщение отредактировано: D_KEY - 12.11.10, 12:37

[Marchello]

Цитата D_KEY @ 12.11.10, 10:29

То есть: люди, утверждающие, что все идет от славян, берут примеры, общие для индоевропейцев, приписывают их только славянам(что некорректно), и получают нужный им результат. Ну неужели это не видно?

Территориально посмотри где славяне живут и откуда индоевропейцы.

Придуманный язык как выразился ЦарьТроллей - Санскрит, имеет опять же схожесть именно с современным русским, а не с латинским, греческим и т.д..
Ни один индоевропейский язык так не близок к Санскриту как русский.
Т.е. язык ближе всех, территория расселения оттуда же, а вот народ оказывается не тот?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[ЦарьТроллей]

Цитата

Аркаим достаточно примитивен.

Вообще-то, это полная фигня... Там было развиты металлургия, кузнечное производство... Собственно, вот что это было:
http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/201-0

Цитата

Очень много споров и полумистических версий, связанных с религиозным культом Воды и Огня, вызывает тот факт, что многочисленным, якобы жертвенным , колодцам Аркаима неизменно сопутствуют металлургические печи, соединенные с колодцами специальными воздуходувными каналами. Но все мистические построения ушли на второй план после эксперимента, проведенного в полевых условиях Г. Б. Здановичем. Печь, соединенная с колодцем, дала температуру 1200 — 1500 градусов (!), т. е. оказалась пригодной не только для расплава и литья бронзы, но и для выплавки меди из руды.

И ещё...

Цитата

Четыре тысячи лет тому назад. Вы — лидер многотысячного народа, кочующего по степям и лесо-степям Южного Урала, расселенного по многочисленным малым селениям, стойбищам и стоянкам вслед за стадами и табунами еще полудиких домашних животных (овец и лошадей). Перед Вами и Вашим народом проблема — необходимость переселиться (для чего — отдельный вопрос) за тысячу километров через пустынные и населенные враждебными племенами территории Средней Азии. Единственный способ осуществить это — организовать масштабную военную экспедицию с максимальным использованием единственного изобретенного к тому времени транспортного средства — боевой двухколесной колесницы. Т. е. — в кратчайшие сроки изготовить тысячи колесниц, обучить тысячи возниц и приручить тысячи диких лошадей.

Цивилизованные и оседлые китайцы, наверное, решили бы эту проблему методом большого скачка и двинулись бы в путь, изготовив в каждой хижине по колеснице всевозможных конструкций и с колесами всевозможных диаметров. Древние кочевники поступили иначе. Детали колесниц, найденные в курганах, оставшихся по пути следования ариев, совпадают по размерам вплоть до сантиметра. А это значит, что четыре тысячи лет тому назад в южно-уральских степях было создан компактный, эргономичный комплекс добычи сырья, изготовления, комплектации и сборки военно-транспортных единиц, то есть завод полного цикла с конвейерной сборкой унифицированного конечного изделия — боевой колесницы.

Т.е., дуржище, перед нами -- конвейерное, поточное производство! Да такое, что современный "афтавассс" торчит аки слива в анусе... По крайней мере, те боевые колесницы -- ездили.
Так что, где ты тут "примитивность" увидел -- в упор не пойму... Генри Форд истерично рыдает и сосёт в сторонке... Древние Арии, буууугага! Его таки обскакали...

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[D_KEY]

Цитата Marchello @ 12.11.10, 12:36

Ни один индоевропейский язык так не близок к Санскриту как русский.

Кто тебе сказал? А ну-ка приведи цитатку на санскрите.
Санскрит относится к индоиранской ветви индоевропейских языков

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[ЦарьТроллей]

Цитата

Это никак не доказывает, что праиндоевропейцы и славяне - одно и тоже.

А я и не доказываю. Это пытаются доказать всякие "британские учёные". Я же говорю о том, что их выкладки -- ложны. Не более. И славяне как группа племён или этос имеют столь древнюю культуру и историю, что изучать и изучать ещё...

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[D_KEY]

ЦарьТроллей

Цитата

Автор данной статьи не является ни специалистом в области археологии, ни профессиональным историком. Поэтому он заранее просит не обвинять его в дилетантизме и не рассматривать его работу как научную публикацию, претендующую на достоверность предлагаемой гипотезы. Настоящий текст — не более чем попытка порассуждать и связать в рамках одной версии некоторые факты и находки, до сих пор не нашедшие окончательного объяснения

Так что, сам понимаешь...

Добавлено 12.11.10, 12:43

Цитата ЦарьТроллей @ 12.11.10, 12:42

Цитата

Это никак не доказывает, что праиндоевропейцы и славяне - одно и тоже.

А я и не доказываю. Это пытаются доказать всякие "британские учёные". Я же говорю о том, что их выкладки -- ложны. Не более. И славяне как группа племён или этос имеют столь древнюю культуру и историю, что изучать и изучать ещё...

Согласен.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[ЦарьТроллей]

Цитата

Странная какая-то логика.

Намекаю -- семантические различия.

Добавлено 12.11.10, 12:46
D_KEY, съезди, да погляди. Пока можешь поверить мне наслово... Та строка из "Вед", где чего-то писалось про то, что "хладная вода рождает огненный металл" наконец получила своё обоснование при практическом эксперименте.

И да. Ну а зачем нужно было столько транспорта, разве чтоб не Индию воевать?

Добавлено 12.11.10, 12:48
Да ещё и унифицированного? Те колёса... Кхммм... да... Одного диаметра. Согласен. Это была чисто войсковая операция. Отсюда и подходы при её организации. Они, знаешь ли, не изменились...

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[Marchello]

Цитата ЦарьТроллей @ 12.11.10, 10:44

Кирилл и Мефодий не могли бы создать единую "азбуку", будь славянские языки различны настолько как языки романской группы и языки (например) тюркской (ранее -- алтайской) группы.

Ну по большому счёту они её не создавали, а переделали на новый лад.

Цитата ЦарьТроллей @ 12.11.10, 12:02

Подумай сам...
1. Если признать фуфлыжность доводов про то, что "иго" было навязано извне (собственно, так оно и есть, если учесть генетическое сходство русских и татар, это по своим корням, един народ). То мы получаем что монголы-кочевники должны быть в одном войске с явно не кочевыми народами.

Фоменко татар и русских не разделяет на кочевников и оседлых.
Татары, Фины и Славяне изначально живут вместе.
Отделение татар к кочевникам (11-15 веков) началось с Романовским приходом, точно так же как и войны с Турцией были навязаны ими же под дудку Европы.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[ЦарьТроллей]

Цитата

Ну по большому счёту они её не создавали, а переделали на новый лад.

Скорее, объединили имеющийся лингвистический (или как это правильно назвать) материал и унифицировали.

Цитата

Фоменко татар и русских не разделяет на кочевников и оседлых.

Вообще-то, я и не разделяю. Татры не кочевники. В чистом виде. А вот монголы -- стопудов.

Добавлено 12.11.10, 13:12
Тьфу! Чёрт! Забыл совсем...
Кстати, о птичках...
Температуру плавления железа ни кто не вспомнит? И сравнить ни кто не желает с полученной в ходе эксперимента, который описан?

И, как следствие, вопрос. Если мы принимаем что поход на Индию (Жириновский уже тогда отжигал?) имел место быть, то каково должно быть оружие, чтобы обеспечить военную победу на явно не своей территории? Т.е., обеспечить победу явно захватническому экспедиционному корпусу? Отсюда (бесспорно смелый) вывод о том, что оружие ариев превосходило то, что им могли противопоставить местные племена. Как вывод -- оружие уже было железным. Ибо только оно могло гарантированно позволить одержать победу и в течении достаточно долгого времени удержевать (контролировать) захваченную территорию.

Кстати, там в Индии некий столб есть... Железный. Говорят, арии с собой приволокли, да вкопали... Видимо, что-то в этом есть...

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"

[Marchello]

Цитата ЦарьТроллей @ 12.11.10, 11:23

Jaaa! Jaaa!
http://lurkmore.ru/ZOG в действии...

Marchello, а ни когда не задумывался почему "жрецов" всегда было меньше, чем "трудящихся масс"? Не, ну то, что они (жрецы) жрали лучше, это понятно... Но чем же "жрецы" отличались от "масс"? Задай себе этот вопрос.

Ну откровенно говоря концовка описания не соответствует всему тексту.
Писатель для уже зомбированых.
Сначала пишет о том, что zog захватил мир, а в конце:
"Каким образом ZOG умудряется управлять всем миром при условии тотальной неорганизованности человеков и отсутствия эффективных структур управления планетарного масштаба для приведения хомячков в экстаз в бизнесе или построении светлого будущего, остаётся неясным. Зачем вообще это нужно людям, предположительно её возглавляющим, тоже непонятно. И от этого всё только таинственнее, ужаснее и страшнее! "
1. Структура планетарного масштаба это те же марионетки страны с их президентами и т.п.
2. Дебильный вопрос. Власть и деньги взаимосвязаны и поддерживают друг друга.

Последнее предложение о тайне и ужасе видимо является апогеем этой типа разоблачаемой неправды о честных выборах в каждой дерьмократической стране.

Добавлено 12.11.10, 13:20

Цитата Повстанець @ 12.11.10, 11:28

Marchello, хочешь суровую правду жизни? Это как раз Фоменко считает своих почитателей за быдло. Он удачливый бизнесмен. Его книги неплохо продаются. А то, что и без того в среднем недалёкие русские люди тупеют от его антинаучного бреда собственно его не особо то беспокоит. Деньги то конечно не пахнут, но есть черта за которую нельзя заходить. Во всяком случае бизнес не должен наносить людям (и целому государству) непоправимый ущерб.

Про антинаучность для начала с керосином и титаном разберитесь.
А потом уже делайте выводы кто кого за быдло держит и кто в какой степени тупости находится.

Добавлено 12.11.10, 13:24

Цитата ЦарьТроллей @ 12.11.10, 11:34

Marchello, заметь -- тебе уже почти ответили на заданный мною вопрос... Только я тебе ещё упрощу задачу... Чем отличалось язычество Руси от того же скандинавского? Ну, про "верховного бога" это не интересно, хоть и очевидное отличие (заодно и первый признак перехода к монотеизму). Но вот то, что куда как интереснее -- деление на "Явь" и "Навь". Чёрное-белое, добро-зло... В скандинавском язычестве тот же "злой" (якобы) бог Локи, был вполне способен на добрые поступки. И "правильный" (только слегка туповатый) Тор был иной раз скотиной преизряднейшей... В на Руси -- уже было деление. Ни на какие мысли не наталкивает?

А чё тут наталкивать?
Всё из одной мусорной карзины рассыпалось по европе и потихоньку местами менялось.
Чем дальше тем больше изменения.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Здравствуйте, я Alexu007"