Windows vs. Linux , Продолжение

[Повстанець]

Цитата cppasm @ 14.02.12, 10:42

Как минимум начиная с Windows 2000 установщик говорит мол найдена установленная Windows - что делать: стереть или поставить в другую папку.
Program Files при этом остаётся, это да.

Да, но в постсовке народ, по большей части, этой опции не видит. Самый распространённый метод взлома ХР -- сделать так, чтобы венда не смогла определить свою версию. Тогда она не может сформировать пакет для отправки на сервера майкрософта и не лезет за проверками на лицензионность. По тем же причинам не работают обновления и недоступна опция обновления уже установленной винды в инсталляторе.

Сообщение отредактировано: Повстанець - 14.02.12, 10:47

[Мяут-Настоящий]

Цитата Keepun @ 13.02.12, 21:04

Я-то юзал и юзаю chroot, а вот ты похоже WinPE и ERD не видел.

Видел. Типичный LiveCD. Я про chroot.

[korvin]

Цитата cppasm @ 14.02.12, 10:42

Program Files при этом остаётся, это да.

Угу, со всем хламом, что там есть. Как и в D&S, да?

[Keepun]

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:56

Цитата Keepun @ 13.02.12, 21:43

Тут возникают проблемы, когда содержимое разное, а названия пересекаются

Ась?

А что?
Ну раз ты такой фанат древа /, то как на уровне системы разрулить такое:
Program Files\СчетаИУслуги\Бухгалтерия.exe
Program Files\ВашиДеньги\Бухгалтерия.exe
????

2 разные компании, которые друг о друге ничего не слышали, а юзер хочет эти программы.

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:56

Причем тут это? Я тебе о том, что ты преувеличиваешь значение бинарной переносимости.

Это ты ее преуменьшаешь.

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:56

Это кривой репозиторий. Нет?

Так репозиторий тоже может быть кривым?
Ты же убеждал, что репозитории идеальны и с ними проблем нет

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 20:28

Хм. Что-то у меня не было проблем. Скажи, что мне нужно сказать какому-нибудь apt-get'у, чтобы увидеть проблему?

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:56

Так ты предлагаешь ограничить создание дистрибутивов?

Ты может быть не замечаешь, но само общество ограничивает их количество.
Если только 3-5 основных дистров, под которые разработчики официально собирают пакеты и все. Остальные собирают своими силами или курят в сторонке.

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:56

Больше напоминает попытки сделать из линукса подобие винды.

По моему KDE, Gnome только этим и занимаются
Ubuntu так вообще некоторые Линуксойды к дистрам Линя не причисляют из-за их политики.

KDE и Gnome еще пилить и пилить. На профессиональных тестерах они явно экономят. Но учитывая, что за них платить не надо, то смирится можно.

Вот конкретный список, что не пашет (все равно же попросите):
* Автоподгонка размеров окна под содержимое не учитывает разрешение экрана - GConf и 1440х900 оказалось мало. На 1024х600 (нетбуки) так вообще на многих окнах ОК и Отмену не нажать. Я считаю это главной причиной, почему Линь на нетбуках не прижился.
* Нужно использовать клавиатуру и мышь вместе, потому что на многих компонентах системы HotKeys не пашут. Например, в GEdit или Kwrite (он же из krusader по F4 вызывается?) в режиме редактирования по CTRL+TAB табы не переключаются. С TreeList в GTK так вообще беда, стрелки не пашут.
* NetworkManager должен был стать аналогом "Сетевых подключений" в Вине, но он настолько багнутый, что только для поиска WiFi годится.

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:07

На этот стандарт кладет большая часть софта, даже майкрософтовский, который не в %Program Files%/Microsoft/ а в

Э-э... то есть название компании, которое присутствует в имени папки - гон?

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:07

Internet Explorer

Это компонент системы.

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:07

дабы при переустановке его не приходилось переустанавливать. А приходится.

То есть Лису, Миранду, Квип, TheBat! и т.д. "приходится переустанавливать"?
Переустанавливать нужно только лишь проги с дровами, да и то если была выбрана "Новая установки", а не "Обновление" - разница огромна, и только лохи о ней не знают.

Короче, иди курить маны по установке Виня

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:22

В линухах же софт контролируется пакетным менеджером, так что бардака значительно меньше.

Было бы меньше, проблем с зависимостями не было бы

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:07

Я уж не говорю про возможность указать путь во время установки.

Кстати, в пакетном менеджере такой возможности нет, потому что нарушается зависимость.

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.02.12, 10:54

Видел. Типичный LiveCD. Я про chroot.

Если "Типичный LiveCD", то ты его не видел
Типичный LiveCD = BartPE

[korvin]

Цитата Keepun @ 14.02.12, 16:15

Э-э... то есть название компании, которое присутствует в имени папки - гон?

Не гон, а несоблюдение "стандарта" и захламление списка Program Files. Название должно не присутствовать в имени, а быть именем каталога, в котором уже лежат программы производства этой компании.

Добавлено 14.02.12, 16:34

Цитата Keepun @ 14.02.12, 16:15

Это компонент системы.

Не отмазка ни разу.

Добавлено 14.02.12, 16:36

Цитата Keepun @ 14.02.12, 16:15

Было бы меньше, проблем с зависимостями не было бы

А их и нет. Разве что у всяких криворучек

Цитата

Иди кури маны

Добавлено 14.02.12, 16:37

Цитата Keepun @ 14.02.12, 16:15

Переустанавливать нужно только лишь проги с дровами, да и то если была выбрана "Новая установки", а не "Обновление" - разница огромна, и только лохи о ней не знают.

Угу, давай, обнови мне отформатированный раздел.

Добавлено 14.02.12, 16:39

Цитата Keepun @ 14.02.12, 16:15

Кстати, в пакетном менеджере такой возможности нет, потому что нарушается зависимость.

Фееричный бред. Но, кстати, для личностей типа тебя есть такой дистрибутив

[Мяут-Настоящий]

Цитата Keepun @ 14.02.12, 16:15

2 разные компании, которые друг о друге ничего не слышали, а юзер хочет эти программы.

Юзер небось и коммерческие данные между компаниями сливает, да? Проблема надумана, ибо:
- В multi-tenant software - один набор бинарников, много данных
- В других - одна система - один набор бинарников. При этом системой и виртуалка может быть вполне. В конце концов lxc - это chroot + namespaces

Короче Linux не поощряет решения для говноконтор (Кролег меня не кусал если чо =) )

Цитата Keepun @ 14.02.12, 16:15

Если "Типичный LiveCD", то ты его не видел

А что там есть? Системные тулзы, которые есть в каждом линухе, а MS старательно от юзеров прячет?

[Keepun]

Цитата korvin @ 14.02.12, 16:33

Название должно не присутствовать в имени, а быть именем каталога, в котором уже лежат программы производства этой компании.

Название должно присутствовать в имени, а дальше уже твои фантазии.
В принципе задание пути присутствует при установке, так что я сам могу это контролировать.

Цитата korvin @ 14.02.12, 16:33

Не отмазка ни разу.

Твой наезд тоже не обоснован.

Цитата korvin @ 14.02.12, 16:33

Угу, давай, обнови мне отформатированный раздел.

Откровенно сморозил глупость... -20 сказывается...
Там всегда "Новая установка" в этом случае.

Ну... это ты любитель переустанавливать систему форматированием всего раздела

Цитата korvin @ 14.02.12, 16:33

Фееричный бред.

То есть при установке ты можешь указать путь в Synaptics?
Есть возможность указать путь, но за косяки ты тогда отвечаешь сам.

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.02.12, 16:43

Юзер небось и коммерческие данные между компаниями сливает, да?

Что за бред?
Просто разные проги от разных производителей, которые имеют схожий функционал.
Или у тебя GEdit и Kwrite не могут стоят вместе?

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.02.12, 16:43

При этом системой и виртуалка может быть вполне. В конце концов lxc - это chroot + namespaces

Так как же разрулить это на уровне файловой системы?
LXC тут каким боком? Зачем мне виртуалка?

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.02.12, 16:43

А что там есть? Системные тулзы, которые есть в каждом линухе, а MS старательно от юзеров прячет?

Ну... типа ДА.
Но кто тебе сказал, что Майк это прячет? Это уже находится в образе iso. Есть варианты от других программистов.

Сообщение отредактировано: Keepun - 14.02.12, 18:07

[korvin]

Цитата Keepun @ 14.02.12, 18:03

Название должно присутствовать в имени, а дальше уже твои фантазии.

Цитата Keepun @ 13.02.12, 21:43

Майк из-за этого установил стандарт наименования папок "Program files\Компания\Наименование".
Этот стандарт соблюдается и в папке профиля и в реестре.

Но если ты утверждаешь, что достаточно быть в имени, то в чем твоя претензия к /usr/bin ?

~ $ ls /usr/bin/gnome-*
/usr/bin/gnome-calculator      /usr/bin/gnome-language-selector
/usr/bin/gnome-character-map   /usr/bin/gnome-mplayer
/usr/bin/gnome-codec-install   /usr/bin/gnome-session
/usr/bin/gnome-doc-prepare     /usr/bin/gnome-session-properties
/usr/bin/gnome-doc-tool        /usr/bin/gnome-session-quit
/usr/bin/gnome-help        /usr/bin/gnome-settings-daemon
/usr/bin/gnome-keyring         /usr/bin/gnome-text-editor
/usr/bin/gnome-keyring-3       /usr/bin/gnome-www-browser
/usr/bin/gnome-keyring-daemon
~ $

имя "gnome" есть в названиях гномософта. Так что твоя претензия -- твоя фантазия.

Добавлено 14.02.12, 18:26

Цитата Keepun @ 14.02.12, 18:03

Твой наезд тоже не обоснован.

читай выше.

Добавлено 14.02.12, 18:27

Цитата Keepun @ 14.02.12, 18:03

Ну... это ты любитель переустанавливать систему форматированием всего раздела

А иначе сложно полностью избавиться от мусора, который скапливается в винде.

[amk]

Иногда даже форматирование не помогает. Приходится после него приостанавливать установку и перегружаться.
Найдя предыдущую установку, инсталлятор пытается импортировать из нее настройки. Особенно весело, если винду как раз и приходится переустанавливать из-за сбитых настроек.

[Keepun]

Цитата korvin @ 14.02.12, 18:25

имя "gnome" есть в названиях гномософта.

Гнома (GEdit без него), Кед и?..
Остальные так не делают.

Если Гном и Кеды так не сделали, то там вообще хаос был.

Цитата korvin @ 14.02.12, 18:25

А иначе сложно полностью избавиться от мусора, который скапливается в винде.

Логика школьника и не более.
Все с этого бреда начинают - я сам такой был.

Сейчас я уже могу переустановить Винь, а юзер об этом не узнает
Весь софт и конфиги будут на месте, а трояны исчезнут.

[korvin]

Цитата Keepun @ 14.02.12, 19:18

Гнома (GEdit без него), Кед и?..

xfce, xscreensaver и многие другие

~ $ ls /usr/bin | grep '-' | wc -l
498
~ $ ls /usr/bin | wc -l
1563
~ $

а есть еще разные "mkfs.*" например

как и многий, очень многий вендософт не следует тому стандарту, тот же The Bat!, Total Commander (который помнится раньше вообще ставился в C:\totalcmd, или какая-то его сборка).

Добавлено 14.02.12, 19:30

Цитата Keepun @ 14.02.12, 19:18

Логика школьника и не более.

Нет, эмпирический факт.

Добавлено 14.02.12, 19:31

Цитата Keepun @ 14.02.12, 19:18

Сейчас я уже могу переустановить Винь, а юзер об этом не узнает
Весь софт и конфиги будут на месте, а трояны исчезнут.

Ну-ну, сказочник.

[Мяут-Настоящий]

Цитата Keepun @ 14.02.12, 18:03

Или у тебя GEdit и Kwrite не могут стоят вместе?

Нет. Нафиг мне gedit?

Цитата Keepun @ 14.02.12, 18:03

Просто разные проги от разных производителей, которые имеют схожий функционал.

Непонятно наличие в компании двух Бухгалтерий. Серая и белая, да?

Цитата Keepun @ 14.02.12, 19:18

Логика школьника и не более.

Я так понимаю кнопочку "переустановить винду" в Windows 8 именно для вот таких логичных ввели?

Кстати возвращаясь к chroot, тут коллега бывший заходил (с тортиком ) на работу и рассказал про интересную тему - ставиться пакет, запускается в chroot-окружении и таким образом палиться - какие он изменения в систему вносит. В Windows такое возможно?

Добавлено 14.02.12, 20:55

Цитата Keepun @ 14.02.12, 16:15

Ну раз ты такой фанат древа /, то как на уровне системы разрулить такое:
Program Files\СчетаИУслуги\Бухгалтерия.exe
Program Files\ВашиДеньги\Бухгалтерия.exe

Легко
/usr/bin/money-n-ervices
/usr/bin/your-money

[Keepun]

Цитата korvin @ 14.02.12, 19:29

а есть еще разные "mkfs.*" например

Они не разные. Это лишь "ссылки" на одну программу с разными аргументами.
Так что это вообще не то.

Цитата korvin @ 14.02.12, 19:29

Нет, эмпирический факт.

Я что ли виноват, что у тебя ума не хватает содержимое "Documents and Settings" под новую установку подогнать?
Там куча вариантов решения вопроса сохранения настроек.

Цитата korvin @ 14.02.12, 19:29

Ну-ну, сказочник.

И про "Обновление" не слыхал
При "Обновлении" папка c:\Windows\ затирается полностью (я сам проверял).

Добавлено 14.02.12, 21:08

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.02.12, 20:50

Я так понимаю кнопочку "переустановить винду" в Windows 8 именно для вот таких логичных ввели?

Не знаю...
Она там давно, но зовется "Обновление".

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.02.12, 20:50

В Windows такое возможно?

Я сделаю для тебя открытие. Этот класс прог зовется Sandbox
Есть бесплатные (COMODO) и платные (Sandboxie).

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.02.12, 20:50

Легко
/usr/bin/money-n-ervices
/usr/bin/your-money

Это только если вручную сидеть и переименовывать.
Мимо.

[Qraizer]

Цитата korvin @ 14.02.12, 13:01

Угу, со всем хламом, что там есть. Как и в D&S, да?

Первое, что я делаю перед переустановкой людям ОСи, гружусь с WinPE, переименовываю Program Files и Documents and Settings и удаляю Windows вместе с загрузчиками. Там не хлам, там профили и программы, не нуждающиеся в переустановке. Хрен с программами, но обозвать хламом юзерный профиль - это и в рыло можно.

Добавлено 14.02.12, 23:10

Цитата Keepun @ 14.02.12, 19:18

Сейчас я уже могу переустановить Винь, а юзер об этом не узнает
Весь софт и конфиги будут на месте, а трояны исчезнут.

Ну своим-то я говорил. Все два раза за последние 7 лет. Разве что спрашивал, нет ли у них encrypted файлов.
А троянов отродясь не было.

[Мяут-Настоящий]

Цитата Keepun @ 14.02.12, 21:00

Это только если вручную сидеть и переименовывать.

С чего бы вдруг? Это такой гаедлайн - выбираеть уникальное имя для бинарника - обычно по названию продукта
В случае же винды, ничего не запрещает и инсталлить так
\бухгалтерия\бухгалтерия.exe
\бухгалтерия\бухгалтерия.exe

Так что то же сидеть и вручную переименовывать

Цитата Keepun @ 14.02.12, 21:00

Не знаю...
Она там давно, но зовется "Обновление".

Я про это чудо: