Windows vs. Linux , Продолжение

[Deus]

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 13:01

Ты не уточнил, что речь исключительно о дистрибутивах на ядре linux. Ты сказал "любой".

ага, и какой простор для троллинга то раскрылся, грех не воспользоваться

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 13:01

Что значит "доступно" и что значит "брать в другом месте"?

то и значит

Цитата D_KEY,я305118903 @ 03.02.70, 11:27

С чего вдруг?

с этого:

Цитата negram @ 11.05.11, 12:42

в принципе, ты можешь создать почти любую среду

Цитата negram @ 11.05.11, 13:04

Если придётся дособрать одну-две библиотеки, то та же Ubuntu 10.10 и останется. Иначе, вероятно, да, будет какая-то смесь ежа с ужом

читать не пробовал?

[D_KEY]

Цитата Deus @ 11.05.11, 15:41

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 13:01

Ты не уточнил, что речь исключительно о дистрибутивах на ядре linux. Ты сказал "любой".

ага, и какой простор для троллинга то раскрылся, грех не воспользоваться

Выражайся яснее, я понятие не имею о том, чего ты знаешь и в чем убежден, поэтому строить предположения о том, что ты имел в виду, я не хочу.

Цитата

Цитата D_KEY,я305118903 @ 03.02.70, 11:27

С чего вдруг?

с этого:

Цитата negram @ 11.05.11, 12:42

в принципе, ты можешь создать почти любую среду

Цитата negram @ 11.05.11, 13:04

Если придётся дособрать одну-две библиотеки, то та же Ubuntu 10.10 и останется. Иначе, вероятно, да, будет какая-то смесь ежа с ужом

читать не пробовал?

Читал. Не вижу противоречий с моим вопросом. Ты все время смешиваешь конкретные понятия с общими в одном контексте.
В общем случае, будет так-то и так-то, но это не устраняет возможности, что в каком-то конкретном случае все будет иначе. Ты задаешь общий вопрос в надежде получить универсальный ответ.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 11.05.11, 15:47

[Green Light]

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 10:54

модифицированное FreeBSD-ядро, а пользовательский интерфейс свой)

Капитан осведомлённость.

Там ядро darwin, состоящее из основы (микроядра) mach и системных сервисов netbsd.

Добавлено 11.05.11, 15:53
А пользовательский - Quarz - фреймвокр прорисовки и рендеринга, поверх него бегает aqua - аля гномы / кде

[D_KEY]

Цитата Green Light @ 11.05.11, 15:50

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 10:54

модифицированное FreeBSD-ядро, а пользовательский интерфейс свой)

Капитан осведомлённость.

Там ядро darwin, состоящее из основы (микроядра) mach и системных сервисов netbsd.

У меня данные из последнего издания классической книги Стивенса по разработки для Unix-систем. Там описано, что Darwin основан на FreeBSD.
Быть может, это ошибочные сведения. Русская вики тоже говорит о FreeBSD. В английской идет просто BSD, без уточнений.
Откуда сведения о NetBSD?

Добавлено 11.05.11, 15:58

Цитата Green Light @ 11.05.11, 15:50

А пользовательский - Quarz - фреймвокр прорисовки и рендеринга, поверх него бегает aqua - аля гномы / кде

Это как-то противоречит тому, что я сказал?

Добавлено 11.05.11, 16:04

Цитата Green Light @ 11.05.11, 15:50

Там ядро darwin, состоящее из основы (микроядра) mach и системных сервисов netbsd.

Не совсем.

Цитата

Darwin is built around XNU, a hybrid kernel that combines the Mach 3 microkernel, various elements of BSD

Цитата

Neither Mac OS X nor FreeBSD maintain the microkernel structure pioneered in Mach

Добавлено 11.05.11, 16:21
http://en.wikipedia.org/wiki/BSD

Цитата

Apple Inc.'s Darwin, the core of Mac OS X; built on the XNU kernel (part Mach, part FreeBSD, part Apple-derived code) and a userland much of which comes from FreeBSD

[Green Light]

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 15:57

Откуда сведения о NetBSD?

Читал в одной из статей периода, когда MacOS портировали на x86

[Deus]

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 15:47

Выражайся яснее

куда уж яснее

Цитата Deus @ 11.05.11, 11:05

я о Ubuntu 10.10, а с недавних пор еще и о Gnome доступном в Ubuntu 10.10.
Причем тут ядро?

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 11:14

Если ядро тут не при чем и дистрибутив тут не при чем, то не при чем тут и linux(с какой бы то ни было точки зрения), ибо он имеет отношение к проблемам Gnome столь же отдаленное, что и FreeBSD, OpenBSD, и т.д. и т.п.

Цитата Deus @ 11.05.11, 11:58

как это дистрибутив не причем? неужели ты хочешь сказать что Gnome какой то конкретной версии можно установить на любое ядро любого из дистрибутивов?

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 12:18

Цитата (Deus @ Сегодня, 19:16)
Цитата (negram @ Сегодня, 19:03)
хм... В разумных пределах, это так и есть. В неразумных уже проверять надо...

получается дистрибутив "при чем"

Не получается. Разработчики дистрибутива могли вообще не слышать про Gnome. Тем не менее, он может работать в этом дистрибутиве, а кто-нибудь может сделать для него пакет.

Цитата Deus @ 11.05.11, 12:36

я спрашивал про любой, но ты тут же выдумал подходящий для себя дистриб, а это не любой.

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 12:41

Я ничего не выбирал. А "Любой дистрибутив" - это слишком расплывчато. Windows входит?

Изначально речь шла о дистрибутиве Ubuntu 10.10, он имеет какое-то отношение к windows? Ты заметил что я где-то говорил о дистрибутиве windows? А может ты видишь смысл в выражении: Gnome какой то конкретной версии можно установить на любое ядро любого из дистрибутивов windows?

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 15:47

поэтому строить предположения о том, что ты имел в виду, я не хочу

Не хочешь, но кто-то заставляет тебя строить эти абсурдные предположения? Ведь каким то образом ты о них сюда пишешь. Через не могу?

[D_KEY]

Цитата Deus @ 11.05.11, 17:02

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 15:47

Выражайся яснее

куда уж яснее

Цитата Deus @ 11.05.11, 11:05

я о Ubuntu 10.10, а с недавних пор еще и о Gnome доступном в Ubuntu 10.10.
Причем тут ядро?

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 11:14

Если ядро тут не при чем и дистрибутив тут не при чем, то не при чем тут и linux(с какой бы то ни было точки зрения), ибо он имеет отношение к проблемам Gnome столь же отдаленное, что и FreeBSD, OpenBSD, и т.д. и т.п.

Цитата Deus @ 11.05.11, 11:58

как это дистрибутив не причем? неужели ты хочешь сказать что Gnome какой то конкретной версии можно установить на любое ядро любого из дистрибутивов?

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 12:18

Цитата (Deus @ Сегодня, 19:16)
Цитата (negram @ Сегодня, 19:03)
хм... В разумных пределах, это так и есть. В неразумных уже проверять надо...

получается дистрибутив "при чем"

Не получается. Разработчики дистрибутива могли вообще не слышать про Gnome. Тем не менее, он может работать в этом дистрибутиве, а кто-нибудь может сделать для него пакет.

Цитата Deus @ 11.05.11, 12:36

я спрашивал про любой, но ты тут же выдумал подходящий для себя дистриб, а это не любой.

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 12:41

Я ничего не выбирал. А "Любой дистрибутив" - это слишком расплывчато. Windows входит?

Изначально речь шла о дистрибутиве Ubuntu 10.10, он имеет какое-то отношение к windows?

Изначально шла об Ubuntu 10.10, потом ты заговорил о "любом дистрибутиве".

Цитата

Ты заметил что я где-то говорил о дистрибутиве windows? А может ты видишь смысл в выражении: Gnome какой то конкретной версии можно установить на любое ядро любого из дистрибутивов windows?

А что в этом выражении не так? Или у windows нет ядра и дистрибутивов?

Цитата

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 15:47

поэтому строить предположения о том, что ты имел в виду, я не хочу

Не хочешь, но кто-то заставляет тебя строить эти абсурдные предположения? Ведь каким то образом ты о них сюда пишешь. Через не могу?

Все фантазируешь?

[Deus]

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 17:06

Изначально шла об Ubuntu 10.10, потом ты заговорил о "любом дистрибутиве".

взял 2 слова из разговора и не смотря на контекст сделал какието выводы
и еще обижаешься когда троллем называют.. в неприязни потом обвиняешь..

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 17:06

А что в этом выражении не так? Или у windows нет ядра и дистрибутивов?

Давно ты думаешь, что ядро у windows может быть любым?

исходя из твоего принципа, что писать тут можно все, что угодно я уже не удивляюсь твоим постам.

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 17:06

Все фантазируешь?

ты сам написал, что не хочешь строить предположения, но построил их, или это не ты?

[negram]

Цитата Deus @ 11.05.11, 15:41

читать не пробовал?

Ну коль уж разговор пошел в таком духе, то могу сказать только - вникни сам в тему потом поговорим.

[Deus]

Цитата negram @ 12.05.11, 04:57

Ну коль уж разговор пошел в таком духе, то могу сказать только - вникни сам в тему потом поговорим.

Если создавать систему под себя, пускай на основе какого-либо дистриба (например Ubuntu 10.10), то в случае серьезных изменений (а не пары библиотек) полученный результат уже нельзя назвать Ubuntu 10.10. Или я неправильно тебя понял?
Я понимаю, что не совсем верно говорить о среде рабочего стола в разрезе конкретного дистриба, но ведь связь тем не менее есть, хоть и не строгая в общем случае. Я вник, или еще что-то недопонимаю?
В любом случае я НЕ собираюсь утверждать, что "над Gnome работают не специалисты, а о убунту лучше молчать" и я НЕ считаю что это так.

[negram]

Цитата Deus @ 12.05.11, 05:36

Если создавать систему под себя, пускай на основе какого-либо дистриба (например Ubuntu 10.10), то в случае серьезных изменений (а не пары библиотек) полученный результат уже нельзя назвать Ubuntu 10.10. Или я неправильно тебя понял?

хм. Просто поставить гном - это, вроде как, туча библиотек и утилит. Это серьёзное изменение? Для меня - нет.
Выкинуть штатное ядро и поставить другое - это серьёзное?
Счастливое детство со Шлячкой даёт о себе знать

Цитата Deus @ 12.05.11, 05:36

В любом случае я НЕ собираюсь утверждать, что "над Gnome работают не специалисты, а о убунту лучше молчать" и я НЕ считаю что это так.

За развитием этой мысли я не следил, я говорил только о возможности переброски гнома между системами

Цитата Deus @ 12.05.11, 05:36

Я понимаю, что не совсем верно говорить о среде рабочего стола в разрезе конкретного дистриба, но ведь связь тем не менее есть, хоть и не строгая в общем случае. Я вник, или еще что-то недопонимаю?

Эх. Прошу прощения
Может всё-же будем жить дружно?

[Deus]

Цитата negram @ 12.05.11, 05:43

хм. Просто поставить гном - это, вроде как, туча библиотек и утилит. Это серьёзное изменение? Для меня - нет.

я затрудняюсь ответить.
Вот например если взять дистриб gOS, удалить Enlightenment и поставить вместо него Gnome, можно ли и дальше распространять его под названием gOS?

Цитата negram @ 12.05.11, 05:43

Может всё-же будем жить дружно?

я за

[negram]

Цитата Deus @ 12.05.11, 06:01

Вот например если взять дистриб gOS, удалить Enlightenment и поставить вместо него Gnome, можно ли и дальше распространять его под названием gOS?

Распространять?.. Вроде, продукт с любой модификацией (даже один патчик на мелкую библиотечку, если говорить о дистрибутиве) нельзя распространять с тем же названием (ну, конечно, если ты не автор этого продукта).

Однако, если такую махинацию произведу я, для своей рабочей машины, то я буду говорить, что у меня gOS. Возможно, добавляя иногда, что "с Гномом".

Цитата Deus @ 12.05.11, 06:01

я за

осталось договориться с D_KEY'ем и снова наступит скучно

[Мяут-Настоящий]

Цитата negram @ 12.05.11, 06:26

осталось договориться с D_KEY'ем и снова наступит скучно

Да ладно, тут последние страниц 10 - клуб линуксидов по интересам

[D_KEY]

Цитата Deus @ 12.05.11, 03:16

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 17:06

Изначально шла об Ubuntu 10.10, потом ты заговорил о "любом дистрибутиве".

взял 2 слова из разговора и не смотря на контекст сделал какието выводы

Я не делал выводов, я указал, на слишком сильную абстрактность понятия "любой дистрибутив" и задал уточняющий вопрос о том, входит ли туда windows.
Если ты имел в виду исключительно ubuntu, то тебе следовало об этом сказать.

Цитата

и еще обижаешься когда троллем называют.. в неприязни потом обвиняешь..

Ни в коем случае не обижаюсь.
И не обвиняю и не в неприязни
Просто могу не ответить, если присутствует переход на личности.

Цитата

Цитата D_KEY @ 11.05.11, 17:06

А что в этом выражении не так? Или у windows нет ядра и дистрибутивов?

Давно ты думаешь, что ядро у windows может быть любым?

А ты считаешь, что у windows одно ядро на все версии?

Цитата

исходя из твоего принципа, что писать тут можно все, что угодно

А разве кто-то может помешать кому-то это сделать?
Если ты не согласен с мнением, это не значит, что мнение неверно, хотя в твоей системе координат это и будет так.

Добавлено 12.05.11, 08:16

Цитата Deus @ 12.05.11, 05:36

Цитата negram @ 12.05.11, 04:57

Ну коль уж разговор пошел в таком духе, то могу сказать только - вникни сам в тему потом поговорим.

Если создавать систему под себя, пускай на основе какого-либо дистриба (например Ubuntu 10.10), то в случае серьезных изменений (а не пары библиотек) полученный результат уже нельзя назвать Ubuntu 10.10.

Дистрибутив, строго говоря, существует для распространения и развертывания системы в виде, приемлемом для работы. Что ты сделаешь с системой потом - твое личное дело.

Цитата

Я понимаю, что не совсем верно говорить о среде рабочего стола в разрезе конкретного дистриба, но ведь связь тем не менее есть, хоть и не строгая в общем случае.

Связь может быть, а может не быть. Это зависит от дистрибутива.

Цитата

В любом случае я НЕ собираюсь утверждать, что "над Gnome работают не специалисты, а о убунту лучше молчать" и я НЕ считаю что это так.

Я тоже так считаю.
А относительно того, что я говорил о windows, речь шла тогда о конкретных специалистах.
В частности, когда речь зашла о Джефе Раскине, ты указал, что с чего бы ему хвалить windows, если он работал в apple. Именно на это я и спросил, кто же виноват, что специалисты работают не над windows. Быть может, мне стоило написать: "ведущие специалисты" или "известные специалисты" или "признанные специалисты" и т.п.
Мне правда неизвестны специалисты в области как архитектуры ОС, так и пользовательских интерфейсов, которые бы участвовали в разработке windows.

Добавлено 12.05.11, 08:18

Цитата negram @ 12.05.11, 06:26

Цитата Deus @ 12.05.11, 06:01

я за

осталось договориться с D_KEY'ем и снова наступит скучно

Я всегда за
Кстати и сейчас было не особо весело

Сообщение отредактировано: D_KEY - 12.05.11, 08:19