Windows vs. Linux , Продолжение

[FullArcticFox]

D_KEY ты придираешься к словам.

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

икто вас не заставляет переходить на linux или еще на что-то.

Здесь ты на ядро предлагаешь перейти?

[D_KEY]

Цитата FullArcticFox @ 10.05.11, 11:44

D_KEY ты придираешься к словам.

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

икто вас не заставляет переходить на linux или еще на что-то.

Здесь ты на ядро предлагаешь перейти?

Не придираюсь
Смотри. Речь шла исключительно о пользовательском интерфейсе. И тут для linux систем, как ни крути, требуются уточнения.
Разве нет?

[Deus]

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

Так говоря о винде, что ты под ней подразумеваешь, ОС, дистрибутив или среду рабочего стола?

сам незнаешь чтоли что такое винда?
Как только я засомневался что в том, что ты можешь спутать ОС, дистрибутив или среду рабочего стола, так сразу у меня же об этом и спрашиваешь.. подозрительно.. наверное и правда путаешь?

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

Ты контекст миллион раз потерял и запутал Про специалистов речь зашла тогда, когда тебе не понравилось, что я привел в пример человека, работающего в Apple.

похоже это ты его потерял и я не говорил, что мне не понравился твой пример, я спросил тебя с чего сотруднику Apple приводить в пример windows, не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

В ответ я спросил, кто виноват в том, что ведущие специалисты работают не над Windows, а, например, над Mac'ами. И понеслась

хм..

Цитата D_KEY @ 08.05.11, 21:17

И если маки(и вообще apple) о пользователях думают всегда, в KDE, Gnome и пр. хотя бы стараются, то о Windows лучше просто молчать.

Цитата D_KEY @ 09.05.11, 19:29

Ну кто же виноват, что специалисты работают не над Windows

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 05:01

Цитата Deus @ 10.05.11, 04:55

Цитата D_KEY @ 09.05.11, 19:29

у кто же виноват, что специалисты работают не над Windows

ого, значит, оказывается, над windows работают студенты и/или школьники

Я не знаю, кто над ней работает, но результат не впечатляет. Особенно в виду того, что от компании с такими ресурсами всегда ждешь чего-то большего.

не похоже что ты задаешься вопросом

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

И к любой среде рабочего стола ? Они же все разные и настраиваются по самое не могу

я ведь даже уточнил, специально для тебя: пользователя не впечатлил интерфейс доступный в Ubuntu 10.9

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

Тебе никто не мешает обеспечить поведение, идентичное windows.

я же сказал, пользователя не впечатлил интерфейс доступный в Ubuntu 10.9, причем тут это?

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

То есть ты, на мой взгляд, говоришь о превосходстве подмножества над множеством.

нет

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

А вообще поражает агрессивность и нетерпимость сторонников windows. Никто вас не заставляет переходить на linux или еще на что-то.

причем тут это, вообще? я где-то говорил о переходе на линукс?
Меня конкретно заинтересовало с чего вдруг в Gnome стараются думать о пользователях, а о винде лучше молчать. И почему на основании впечатлений при работе в самой популярной ОС на персональных компьютерах можно говорить об отсутствии специалистов работающих над ее интерфейсом.
Где тут нетерпимость? Или ты просто приписываешь это всем кто занял позицию отличную от твоей?

[FullArcticFox]

Я хочу сказать такую вещь:
ОС (любая) не самоцель, а лишь инструмент для выполнения тех или иных задач. Плевать какая там распрекрасная ОС, но если под нее нет приложений, или приложений с нужным для определенного круга задач функционалом -- ОС пойдет в /dev/null. И тут платность/бесплатность уже не играет роли. И кстати по последнему критерию следует ставить в пример макось, поскольку для последней производители ПО куда охотнее портируют свои продукты. Даже тот же MS.
С драйверами дело обстоит примерно так же: производители железок куда охотнее выпускают дрова под Мак.
Удобство (для конечного пользователя) тоже играет далеко не последнюю роль. Простой сметный никогда не будет набирать чего-там в командной строке, чтобы достичь определенного результата. И тем паче, простой смертный никогда не будет сам дописывать нужный ему функционал: и здесь два варианта -- либо заплатить, чтобы тебе нужный функционал дописали (что мягко говоря не дешево и долго, а зачастую просто не реально для "простого трудового народа") или поставить Винду/Макось и получить желаемое.
А насчет платности и тд я скажу так: время -- деньги. И зачастую это так.

[D_KEY]

Цитата Deus @ 10.05.11, 12:07

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

Так говоря о винде, что ты под ней подразумеваешь, ОС, дистрибутив или среду рабочего стола?

сам незнаешь чтоли что такое винда?
Как только я засомневался что в том, что ты можешь спутать ОС, дистрибутив или среду рабочего стола, так сразу у меня же об этом и спрашиваешь.. подозрительно.. наверное и правда путаешь?

В случае windows я и правда путаюсь

Цитата

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

В ответ я спросил, кто виноват в том, что ведущие специалисты работают не над Windows, а, например, над Mac'ами. И понеслась

хм..

Цитата D_KEY @ 08.05.11, 21:17

И если маки(и вообще apple) о пользователях думают всегда, в KDE, Gnome и пр. хотя бы стараются, то о Windows лучше просто молчать.

Цитата D_KEY @ 09.05.11, 19:29

Ну кто же виноват, что специалисты работают не над Windows

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 05:01

Цитата Deus @ 10.05.11, 04:55

Цитата D_KEY @ 09.05.11, 19:29

у кто же виноват, что специалисты работают не над Windows

ого, значит, оказывается, над windows работают студенты и/или школьники

Я не знаю, кто над ней работает, но результат не впечатляет. Особенно в виду того, что от компании с такими ресурсами всегда ждешь чего-то большего.

не похоже что ты задаешься вопросом

Задаюсь. Есть ли известные специалисты, которые участвовали в разработке windows? Также не понимаю, почему компания с такими ресурсами не может сделать что-то превосходное или просто интересное.

Цитата

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 11:13

И к любой среде рабочего стола ? Они же все разные и настраиваются по самое не могу

я ведь даже уточнил, специально для тебя: пользователя не впечатлил интерфейс доступный в Ubuntu 10.9

В убунту доступен только один интерфейс? Или ты про дефолтный? Да и в этом случае выбор есть.

Цитата

Меня конкретно заинтересовало с чего вдруг в Gnome стараются думать о пользователях, а о винде лучше молчать.

Ты меня спрашиваешь?

Цитата

И почему на основании впечатлений при работе в самой популярной ОС на персональных компьютерах можно говорить об отсутствии специалистов работающих над ее интерфейсом.

Не на этом основании. Речь шла о конкретных примерах таких специалистов. Не надо валить все в одну кучу.
А про популярность... Большинство и за ЕдРо голосует, к примеру
На самом деле это определяется гениальностью маркетинговой политики. MS сливает в некоторых сферах только последние года.

Цитата

Где тут нетерпимость? Или ты просто приписываешь это всем кто занял позицию отличную от твоей?

Агрессивность в каких-то нелепых попытках перехода на личности

Сообщение отредактировано: D_KEY - 10.05.11, 12:20

[FullArcticFox]

Потом, время установки, время загрузки, перезагрузки -- все это детский сад.
Можно подумать, вы ОС каждый день переустанавливаете. И да, на десктопе лишние 20 секунд безусловно спасут мир, ага.

[D_KEY]

Цитата FullArcticFox @ 10.05.11, 12:10

Я хочу сказать такую вещь:
ОС (любая) не самоцель, а лишь инструмент для выполнения тех или иных задач. Плевать какая там распрекрасная ОС, но если под нее нет приложений, или приложений с нужным для определенного круга задач функционалом -- ОС пойдет в /dev/null. И тут платность/бесплатность уже не играет роли.
...
Удобство (для конечного пользователя) тоже играет далеко не последнюю роль.

Согласен.

Цитата

Простой сметный никогда не будет набирать чего-там в командной строке, чтобы достичь определенного результата.

Здесь не согласен, хотя смотря кого понимать под простым смертным.

З.Ы. А маки хороши, да. Только речь здесь не о них.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 10.05.11, 12:24

[FullArcticFox]

По поводу стоимости: вы каждый день ОС покупаете? Ну-ну. Один раз купил -- и как минимум на 3 года. А через три года уже и железо будет устаревшее.
И да, а о бесплатности приложений можно тоже не втирать, под Виндами их дохрена бесплатных аналогов. И причем наиболее дохрена чем под Линем.

Добавлено 10.05.11, 12:28

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 12:23

Здесь не согласен, хотя смотря кого понимать под простым смертным.

Обычный пользователь, который к IT не имеет никакого отношения. Для него комп -- электрочайник (грубо говоря) воткнул -- работает.

Добавлено 10.05.11, 12:29

Цитата FullArcticFox @ 10.05.11, 12:25

По поводу стоимости: вы каждый день ОС покупаете? Ну-ну. Один раз купил -- и как минимум на 3 года.

Не говоря о том, что в реальной жизни -- скачал с торрентов и положил на всех с прибором. Вопить о том что "вор, ай-ай-ай" можно хоть до уcрачки.

[D_KEY]

Цитата FullArcticFox @ 10.05.11, 12:25

По поводу стоимости: вы каждый день ОС покупаете?

Лично меня вопрос стоимости не беспокоит. Везде, где у меня есть винда, она у меня лицензионная.
А вот уровень доступности и разнообразия дистрибутивов все-таки у *nix систем выше.

[Green Light]

Цитата FullArcticFox @ 10.05.11, 12:21

Потом, время установки, время загрузки, перезагрузки -- все это детский сад.

Ой какое заблуждение

Добавлено 10.05.11, 12:34
У меня были ситуации, когда я читал заклинание из матерных слов, чтобы Windows грузился быстрее.

[D_KEY]

Цитата FullArcticFox @ 10.05.11, 12:25

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 12:23

Здесь не согласен, хотя смотря кого понимать под простым смертным.

Обычный пользователь, который к IT не имеет никакого отношения. Для него комп -- электрочайник (грубо говоря) воткнул -- работает.

Ну если компьютер как универсальное устройство для развлечений - фильмы, игры, инет, то соглашусь. Правда в распространенных десктопных дистрах в консольку лезть за этим не потребуется.
Пока под linux только игр не хватает. Поскольку я не играю, меня лично это волнует мало, но проблема объективно есть.

[Green Light]

... в то время как MacBook Pro моего коллеги взлетал за 10-15 секунд.

[FullArcticFox]

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 12:32

А вот уровень доступности и разнообразия дистрибутивов все-таки у *nix систем выше.

Уровень доступности трекеров тоже не маленький, с современными скоростями итернета об этом даже говорить смешно. Не говоря о "домашних сетях", где сего добра сотнями террабайт можно выгребать.
Насчет разнообразия, -- с одной стороны плюс, да, с другой -- минус. Минус прежде всего для производителей ПО. И как следствие для конечного пользователя.
Да и потом, а в чем по сути то различие а?

[negram]

Цитата FullArcticFox @ 10.05.11, 12:25

По поводу стоимости: вы каждый день ОС покупаете? Ну-ну. Один раз купил -- и как минимум на 3 года. А через три года уже и железо будет устаревшее.

вот тут не надо. У меня ноут 2005-го года c камнем Sempron и двумя гигами первых DDR. Мандрива на нём замечательно живёт и (сама!) обновляется от версии к версии. Не, грузится долго, но никаких нареканий на производительность во время работы у меня нет.
Видел, наверное, как я плакался, что я не могу уже туда поставить Студию, чтоб под WinMobile программку на 500 строчек написать. И IE9 на лицензионную, мать её, ОС не ставится. Объяснишь занафига мне туда покупать винду?

[FullArcticFox]

Цитата D_KEY @ 10.05.11, 12:35

Ну если компьютер как универсальное устройство для развлечений - фильмы, игры, инет, то соглашусь. Правда в распространенных десктопных дистрах в консольку лезть за этим не потребуется.

Для домашнего десктопа как правило так и есть. Ибо работается как правило на работе.

Добавлено 10.05.11, 12:40

Цитата FullArcticFox @ 10.05.11, 12:35

Да и потом, а в чем по сути то различие а?

Уточню: различие для конечного пользователя при использовании в качестве десктопа?