Актуальный учебник по С++ , Какой он должен быть?

[int0]

Flex Ferrum а вы то сами наверное учились по книжке, где описывалась работа с консолью? Ведь дело не в том, что сейчас многие пользователи ОС не знают что такое консоль( можно все выводить в файл - это то до сих пор актуально),а в том что по началу надо разобраться с синтаксисом и идеологией языка,а что может быть яснее, чем примеры не нагруженные графикой. Если вы собираетесь писать книжку для новичков в с++, то имхо надо разделять книжку на 2 части - в первой описание синтаксиса с++, а во второй части, как раз, можно привести реальные примеры программ(с полным комментированием кода). А если хочется сразу показывать реальные примеры, то это уже будет книжка для тех, кто знаком с с++.

[Flex Ferrum]

Цитата int0 @ 25.05.09, 10:02

Flex Ferrum а вы то сами наверное учились по книжке, где описывалась работа с консолью? Ведь дело не в том, что сейчас многие пользователи ОС не знают что такое консоль( можно все выводить в файл - это то до сих пор актуально),а в том что по началу надо разобраться с синтаксисом и идеологией языка,а что может быть яснее, чем примеры не нагруженные графикой.

А я с этим и не спорю. Но когда с синтаксисом и идеалогией все будет более-менее ясно, оставаться в рамках консоли будет.... мм.... не очень комфортно. Сам понимаешь.

[int0]

Цитата

Но когда с синтаксисом и идеалогией все будет более-менее ясно, оставаться в рамках консоли будет.... мм.... не очень комфортно

А по вашему серия 'с++ in depth' - это актуальные книги по с++? А ведь там нет не строчки про графику Если хочется показать реальные примеры с графикой, я и предлагаю сделать учебник из 2х частей и поместить всю графику во вторую часть.
Моя позиция 'не смешивать графику и голый с++' основывается на том, что я помню как тяжело было осваивать самому по учебнику с++, а если бы там была графика , то я бы вообще полностью запутался. Хотя может кто то и с графикой быстро во всем разберется.

[Flex Ferrum]

Цитата int0 @ 25.05.09, 10:39

А по вашему серия 'с++ in depth' - это актуальные книги по с++?

Книги - да. Учебники? Нет. Целевая аудитория разная.

Цитата int0 @ 25.05.09, 10:39

Моя позиция 'не смешивать графику и голый с++' основывается на том, что я помню как тяжело было осваивать самому по учебнику с++, а если бы там была графика , то я бы вообще полностью запутался. Хотя может кто то и с графикой быстро во всем разберется.

Опасения понятны. Но есть и другая сторона медали. В эпоху, когда графические интерфейсы - везде и вся, не объяснять начинающему программисту, каким именно образом он может отобразить окошко с кнопочкой и что-нибудь в нем нарисовать - это жесть. Понятное дело, что рассказывать об этом надо тогда, когда будет подготовлена почва для понимания нового материала.

[D_KEY]

Цитата Qraizer @ 24.05.09, 23:57

i++, тихо-тихо... nixоидам не говори.

Минус тебе что ли впаять? Ну что ты глупости всякие говоришь? Неглупый, вроде бы, человек.
Хочешь похоливарить на тему nixов? Прояви свои знания в более подходящем для этого разделе. Я с удовольствием поучаствую.
Предложение о внесении примера на Qt последовало от меня. А я "nixоид".
Холиварить не буду. Но в контексте нашего обсуждения напомню тебе несколько фактов.
Керниган, Ритчи, Пайк, Рэймонд, Таненбаум, Стивенс и многие другие - nixоиды.
Язык С пришел из Unix.
C++:

Цитата Страуструп "Дизайн и эволюция С++"

Работа над тем, что впоследствии стало языком С++, началась с попытки проанализировать ядро Unix, чтобы понять, как можно было бы распределить эту систему между несколькими компьютерами, соединенными локальной сетью.

Кстати, название Qt происходит от Q toolkit, а сама буква Q была выбрана из-за того, что имела красивое начертание в редакторе Emacs(в одном из двух вечно спорящих между собой развитых редакторов nix-систем), которым пользовался Хаавард Норд, один из двух создателей Qt.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 25.05.09, 13:21

[Radagast]

D_KEY
из Вашего поста следует, что все консольные приложения в никсах - на уровне лаборат.работ -.-

Цитата

когда человек выбирает себе язык для разработки.

и часто такое бывает? как правило, судьба выбирает нас (

[D_KEY]

Цитата Radagast @ 25.05.09, 13:38

D_KEY
из Вашего поста следует, что все консольные приложения в никсах - на уровне лаборат.работ -.-

Хм.. это каким же образом?
Я, например, уже года полтора вообще не касаюсь гуя в своей работе.

[pan2004]

Цитата int0 @ 25.05.09, 10:02

Если вы собираетесь писать книжку для новичков в с++, то имхо надо разделять книжку на 2 части

А почему не на 2 тома? каждая из частей вполне может получиться страниц на 400, а то и на 800.
хотя возможно, если так далеко зашли, можно начать делать учебник, но в формате вики(одному человеку явно не справиться, да и возможность исправлений/расширения тоже бы не помешала). Это конечно не означает, что каждый чайник сможет вводить свои "исправления", но права можно ограничить.

[Radagast]

pan2004
дык это и так формат вики оО

[Qraizer]

D_KEY, ты меня удивляешь.

Цитата Qraizer @ 24.05.09, 23:57

Цитата i++ @ 24.05.09, 20:48

Цитата

т.е. консольные приложения - это уже "нереальный" С++?

Да он самый, уровень лабораторных работ первого курса.

i++, тихо-тихо... nixоидам не говори.

Тут с моей стороны только смайлика не хватает, а так это самый обычный сарказм. Как в анекдоте

Цитата

- Существуют языки в которых двойное отрицание означает утверждение, например, языки англо-саксонской группы. Есть языки в которых двойное отрицание усиливает отрицание, например, языки славянской группы. Но нет ни одного языка, где двойное утверждение означало бы отрицание.
- Ага! Конечно!"

На что конкретно ты обиделся?

Сообщение отредактировано: Qraizer - 26.05.09, 13:15

[Radagast]

Qraizer
(с) башорг?

Сообщение отредактировано: Radagast - 26.05.09, 17:25

[D_KEY]

Цитата Qraizer @ 26.05.09, 13:10

D_KEY, ты меня удивляешь.

Цитата Qraizer @ 24.05.09, 23:57

Цитата i++ @ 24.05.09, 20:48

Цитата

т.е. консольные приложения - это уже "нереальный" С++?

Да он самый, уровень лабораторных работ первого курса.

i++, тихо-тихо... nixоидам не говори.

Тут с моей стороны только смайлика не хватает, а так это самый обычный сарказм.

Уфф.. Мне следовало быть внимательнее. Мой наезд абсолютно необоснован. Сорри...

Цитата

- Существуют языки в которых двойное отрицание означает утверждение, например, языки англо-саксонской группы. Есть языки в которых двойное отрицание усиливает отрицание, например, языки славянской группы. Но нет ни одного языка, где двойное утверждение означало бы отрицание.
- Ага! Конечно!"

[Qraizer]

D_KEY, бывает, нестрашно. Я сам забыл, когда последний раз под винду гуёвое чего писал. Не разучиться бы...
Radagast, а чё, и на баше было? Я это слышал как анекдот. Мол, "профессор лингвистики читает лекцию" и далее по цитиате.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 29.05.09, 10:57

[Hsilgos]

Цитата

Не разучиться бы...

Ну не знаю, мне знание принципов программирования гуёв под вЕнду помогает искать ошибки при работе с оболочками (wxWidgets, QT)
Да и вообще ускоряет разработку...

Добавлено 29.05.09, 15:47
Qraizer
А, ты вообще гуёвое не пишешь ничего?

[Qraizer]

Не нужно просто. Счас работаю в такой сфере, где оно не больно-то требуется. Если чё и требуется, то консольное - самое то, оно и пишется быстрее. Последний раз писал (причём на WinAPI), при приёме на эту работу как часть испытательного задания.
Один вот пример. Недавно писали тестовое окружение. Плюсы, масштабируемый Клиент/Сервер, плагины для Сервера, которые собственно и обслуживают устройства на некой тестируемой железяке и которые как раз и "масштабирут" Сервер. Тестится на железяке реальный софт, не какой-нибудь отладочный или простабленный. Win32/POSIX, cl/icl/bcc32/gcc++. Что плагины динамические либы, что Серверу на фиг нужен гуй, что Клиент сам из себя статическая либа. Конфигурирование Сервера - через INIшки, иначе переносимость идёт лесом. Я писал Клиент/Сервер, ещё один человек - плагины. Пришла железяка - embedded на паре PICов. Ещё один коллега подключился и нафигачил обёрток над КлиентAPI, чтоб попроще юзать было. Теперь верификаторы пишут юнит-тесты (тоже на плюсах), используя Клиента и обёртки, и запускают на бенче, где крутится Сервер с набором плагинов под эту железку. Результаты пишутся в лог (ну и на консоль дублируются) и идут вместе с тестом и другими документами в Source Control. При желании гуй всобачить можно, но это уже рюшечка, которая фиг оплатится заказчиком железки, ему нужны материалы по тестированию и покрытию "встроенного" софта.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 29.05.09, 16:29