Актуальный учебник по С++ , Какой он должен быть?

Цитата FasterHarder @ 13.05.09, 09:09

имеешь ввиду именно с русскои фамилиеи или русскоязычные??

С русской фамилией.

Цитата FasterHarder @ 13.05.09, 09:09

говоришь, что одно старье, так вот я считаю, что наоборот столько уже наиздавали "современного", что можно будет не удивляться, если на полках появится описание VS, еще физически не существующеи в природе!!!

Книги по Visual Studio я даже не рассматривал. Рассматривал именно книги по С++ как таковому.

Цитата FasterHarder @ 13.05.09, 09:09

не видел ни однои книги, чтобы предлагались упражнения на BC++ 3.1. FOR DOS в книжном варианте...в электронном вроде что то когда то встречал...

Ну тогда зайди и еще раз посмотри. Вот это например.

Цитата FasterHarder @ 13.05.09, 09:09

пишет отлично, доступно, понятно, но согласен, что иногда проскальзывают ошибки, причем фундаментальные...но отказываться от прочтения трудов данного автора - глупость!!!!

Ну да. А если после этого народ будет выдавать глупости - ну так не страшно ведь!

Цитата i++ @ 16.05.09, 10:40

С чем именно ты не согласен. Сам компилируешь через командную строку?

Сборка всех проектов, в которых я сейчас участвую построена на make-файлах. По другому нельзя, ибо часть кода генерируется, сборка происходит для различных конфигураций и операционных систем. И на make-файлах это сделать проще и логичнее.
Я не вызываю make напрямую из командной строки, а делаю это через emacs, который кстати, просто очень удобный и настраиваемый редактор с мощной поддержкой исходников C++, Makefile'ов и всякого другого полезного, а не IDE.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 16.05.09, 10:57

Цитата

Сборка всех проектов, в которых я сейчас участвую построена на make-файлах. По другому нельзя, ибо часть кода генерируется, сборка происходит для различных конфигураций и операционных систем. И на make-файлах это сделать проще и логичнее.
Я не вызываю make напрямую из командной строки, а делаю это через emacs, который кстати, просто очень удобный и настраиваемый редактор с мощной поддержкой исходников C++, Makefile'ов и всякого другого полезного, а не IDE.

Хорошо, предложи этот способ новичкам, думаю все будет очень понятно.

Цитата i++ @ 16.05.09, 10:56

Потому, что виндовс на сегодня самая популярная ОС. Речь вообще не об ОС, а о IDE.

Популярная? Это смотря как считать. По числу юзеров - да. По числу программистов ее приемущества не так существенны. Студия же есть только для этой ОСи.
Все, здесь холиварить не будем. Все актуальные интересы должны быть учтены. Я так считаю и буду считать. Для холиваров есть отдельный раздел. Добро пожаловать

-Added 16.05.09, 11:04

Цитата i++ @ 16.05.09, 10:56

Флекс, собирался описывать решение реальной задачи построения графиков, и именно такие примеры будут (как я понял) смыслом этой книги. Не думаю, что компилировать эти примеры он собирается в командной строке.

А что, есть существенная разница между тыканьем кнопочки(или нажатием клавиши) и вызовом make?

Цитата

Все актуальные интересы должны быть учтены.

С этим не спорю. Но не вижу веских причин (а одни недостатки) по которым нужно давать основные примеры компиляции в через командную строку (тем более приведенное ранее описание не достаточно для того, чтобы по нему нормально скомпилировать).

Цитата i++ @ 16.05.09, 10:59

Хорошо, предложи этот способ новичкам, думаю все будет очень понятно.

Нет, не предложу. Но я расскажу тем, кто хочет и будет использовать gcc, как им скомпилировать программу, а не буду предлогать им ставить виндовс(его ведь может и не быть, правда ?) и студию. А тем, кто хочет работать в студии, я расскажу и о ней.

-Added 16.05.09, 11:10

Цитата i++ @ 16.05.09, 11:05

С этим не спорю. Но не вижу веских причин (а одни недостатки) по которым нужно давать основные примеры компиляции в через командную строку (тем более приведенное ранее описание не достаточно для того, чтобы по нему нормально скомпилировать).

Основная причина по которой нужно давать такое описание заключается в том, что догодаться тыкнуть кнопочку в IDE легче.
И я же написал, что описание компиляции и запуска нужно дополнить. Это ведь набросок.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 16.05.09, 11:11

Цитата

А что, есть существенная разница между тыканьем кнопочки(или нажатием клавиши) и вызовом make?

Да есть существенная разница между проектами студии и остальными поделками.

По ходу дела как раз можно будет раскрывать особенности каждой IDE, почему шаблоны структуры классов имеют именно такую структуру, что за интересные директивы и т.п.

Цитата i++ @ 16.05.09, 11:10

Цитата

А что, есть существенная разница между тыканьем кнопочки(или нажатием клавиши) и вызовом make?

Да есть существенная разница между проектами студии и остальными поделками.

Да, и какая же? То-то я не смогу сделать в студии то, что с успехом делаю другими средствами. Давай в приват или в холивар. Здесь это не к чему!

Цитата

По ходу дела как раз можно будет раскрывать особенности каждой IDE, почему шаблоны структуры классов имеют именно такую структуру, что за интересные директивы и т.п.

Можно. Но не каждой. VS, eclipse и Qt creator. Также хотелось бы рассказать о работе с make. Но это должно быть отделено от основной линии повествования.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 16.05.09, 11:15

Вопрос начинающего.Сорри что не в тему, но здесь собрались ИМХО весьма грамотные программисты.
Жизнь( точнее работа) заставила пойти путем предлагаемым Флекс Феррумом.
Есть задача - надо решить. С помощью нескольких книг и неоценимой помощи форумчан я эти прикладные задачи решаю.
Среди соратников( теплофизиков,не имеющих понятия о программировании даже слыву специалистом)
НО я то свой уровень знаю отлично.
Базовые понятия языка ( указатели, классы, шаблоны) остаются для меня terra incognita.
Собственно вопрос. Не согласится ли , кто либо из присутствующих здесь москвичей поучить меня по указанным вопросам( возмездно естественно) но непременно при личном контакте.
В силу возраста освоение самостоятельное уже затруднительно, а необходимость существует.

Сообщение отредактировано: oksman - 16.05.09, 11:27

D_KEY, i++, давайте я попробую рарзешить ваш спор. Достаточно жаркий. Еще раз обращаю внимание на раздел "Выбор среды и компилятора". Именно в этом разделе я и предлагаю (еще раз) осветить все эти вопросы. Что делать, если под виндой. Что делать, если под линем, маком. Дабы читающий смог выбрать для себя подходящее средство разработки. А в дальнейшем изложении уделять этому минимум внимания, предполагая, что минимум необходимых знаний уже дан. И (на мой взгляд) это правильно. Делать учебник по Visual C++? Нет. Такой задачи не стоит. Также не стоит задачи написать учебник по g++, XCode, QtCreator, emacs и прочих.

И потом. Мне, честно говоря, совершенно не хочется долго и нудно рассказывать о том, как создавать проект в студии, как писать простейший makefile и прочее. По этому есть некоторое количество хороших руководств. На которые просто можно дать ссылки. Как мне кажется.

Цитата D_KEY @ 16.05.09, 10:14

Я думаю, что это очень хорошая идея. Даже отличная. Целиком и полностью "за".

Тогда надо что-то придумать в этом направлении.

Добавлено 16.05.09, 18:00
oksman, надо подумать.

Для Винды, думаю, самая лучшая IDE для начинающих -это Dev-cpp - легкая, свободно скачиваемая, ничего лишнего.
А линуксоиды умение компилить из командной строки впитывают с молоком матери. Насчет MacOS хз, QtCreator подойдет.

Цитата

т.е. консольные приложения - это уже "нереальный" С++?

Да он самый, уровень лабораторных работ первого курса.

i++, тихо-тихо... nixоидам не говори.

i++
а на какой еще уровень надо ориентироваться при 1м знакомстве с С++?

Цитата Radagast @ 25.05.09, 07:31

а на какой еще уровень надо ориентироваться при 1м знакомстве с С++?

Ну, например для современного пользователя Windows такого понятия как "консоль" может не существовать. Это не значит, что в винде ее нет. Это значит, что пользователь может (за все время работы в среде) эту консоль никогда не открывать. Вот так вот...