Эвтаназия , Исскуственное умершвление

Цитата vk @ 24.04.07, 07:49

Ты категорически неправ. Ты не имеешь никакого права так говорить. Не можешь. Это аморально с твоей стороны (и даже немножко наивно) - ведь ты не болен!

Извини тогда, а какое ты имеешь право говорить, кто прав, а кто нет?

Цитата vk @ 24.04.07, 07:55

Но послушать бабушку во время приступа, вызвать ей врача-усыпителя?

Это - состояние аффекта. Естественно, в данном случае об автаназии речи быть не может.

Цитата vk @ 24.04.07, 07:55

Ну почему. У меня бабушка от рака умерла. И да, кричала, что хочет прекратить немедленно все это мучение, когда были приступы. И в ужасе спрашивала нас "это я говорила??? Не может быть!" когда приступы проходили. Пусть на три минуты. Да, больно слушать, да больно самой смотреть. Да, жалко до судорог. Но послушать бабушку во время приступа, вызвать ей врача-усыпителя?.. А потом до конца жизни вспоминать, как она, отойдя от очередного приступа плакала, говорила "не хочу умирать, хочу ещё хотя бы месяц"?

Так это все понятно, каждый конкретный случай должна рассматривать врачебная комиcсия из лечащих врачей, независимых врачей, психологов, а возможно и суд.
Единственное, что в нашей стране с нашей коррупцией и криминалом это очень опасно

-Added 24.04.07, 08:10

Цитата Prince @ 24.04.07, 08:01

Так ты прравниваешь ЭТО к смертному приговору? Тогда к чему все эти разговоры про заботу о человеке?

Жестокая правда жизни в том, что ты должен быть с близким человеком до конца, а если не хочешь, жди: и стобой так же поступят.

И опять же бывают ситуации когда нету родствинников

Цитата Prince @ 24.04.07, 08:04

Ах ты с точки зрения больного? Ну и кто тебе мешает? Лезвие в руки и вперёд. Зачем тебе чьё-то разрешение?

Prince, ты читать умеешь? Конкретно про "лезвие в руки". Ты знаешь, что это такое? Это очень много крови, это больно, и совсем не нулевая вероятность того, что ничего не получится.
+ это уже совсем издевательство над психикой родственников.

Сообщение отредактировано: Nich - 24.04.07, 08:17

Цитата Prince @ 24.04.07, 08:04

А про родственников я уже ответил. Я не представляю, как это - человек умирает, а родственники ни при чём.

Если человек умирает, то родственники конечно не могут быть не при чем.

Но если умирающий хочет поскорее умереть, то мнение родственников никого интересовать не должно.

Цитата

Ну а те, кто и вправду дорог
Все поймут и так.

У меня мама умерла от рака 2 марта. Вот vk говорит, что я правильно рассматриваю. Cам я тоже испытал, что такое страх смерти(весу во мне тогда оставалось не больше 40 кг при нормальных 80 а кожа, если ущипнуть, не разглаживалась). Cтрашно, и ещё как. А кто хочет облегчить себе смерть, я лично не против. Но никакие гос. законы и врачи тут не конают, потому как это личное дело каждого(и родственников).
Узаконить убийство в больнице(или с вызовом бригады киллеров на дом)-большое зло.

А больше мне добавить нечего. До свидания.

-Added 24.04.07, 08:32

Цитата Nich @ 24.04.07, 08:16

Цитата Prince @ 24.04.07, 08:04

Ах ты с точки зрения больного? Ну и кто тебе мешает? Лезвие в руки и вперёд. Зачем тебе чьё-то разрешение?

Prince, ты читать умеешь? Конкретно про "лезвие в руки". Ты знаешь, что это такое? Это очень много крови, это больно, и совсем не нулевая вероятность того, что ничего не получится.
+ это уже совсем издевательство над психикой родственников.

А ты читать умеешь? Про укол дочитай. зачем тебе разрешение? Вот главный вопрос. Который с твоей точки зрения(больного) тебя должен волновать меньше всего.
Кроме того, можешь организовать всё так, чтобы тебя вообще не нашли. Нанять киллера, в конце концов. Тогда родственникам вообще никакого беспокойства. Даже на похороны тратиться не нужно. Только записку оставь, и в милицию, и родственникам, чтобы не искали. И всё. Нет человека - нет проблемы.

Сообщение отредактировано: Prince - 24.04.07, 08:37

Я вам не скажу за всю Одессу, но лично я бы, окажись в такой ситуации, хотел бы иметь возможность прекратить собственные мучения пусть даже и таким жестоким способом.
Если смотреть с точки зрения родственников (т. е. если бы в такой ситуации оказались мои родные), то я был бы категорически против. Если бы требовалось мое согласие, я бы никогда не смог подписать смертный приговор своим близким.
Проголосовал «за».

Цитата Prince @ 24.04.07, 08:29

У меня мама умерла от рака 2 марта.

Сочувствую.

Цитата Prince @ 24.04.07, 08:29

А больше мне добавить нечего. До свидания.

Всего хорошего.

Цитата Prince @ 24.04.07, 08:29

А ты читать умеешь? Про укол дочитай.

Что и где я должен дочитать?

Цитата Prince @ 24.04.07, 08:29

зачем тебе разрешение? Вот главный вопрос. Который с твоей точки зрения(больного) тебя должен волновать меньше всего.

Во-первых, я не знаю, что, куда и в какой дозе колоть. Во-вторых, у меня просто может не быть доступа к препарату или ещё чему-то необходимому. Поэтому, может потребоваться помощь.

Добавлено 24.04.07, 08:44

Цитата Prince @ 24.04.07, 08:29

Кроме того, можешь организовать всё так, чтобы тебя вообще не нашли. Нанять киллера, в конце концов. Тогда родственникам вообще никакого беспокойства. Даже на похороны тратиться не нужно. Только записку оставь, и в милицию, и родственникам, чтобы не искали. И всё. Нет человека - нет проблемы.

Занятно получается... Значит узаконить эвтаназию, значит позволить кому-то наживаться. А платить киллерам - совсем другое дело, так получается?

Так вот. Ещё немного агрументов от Вэки.

Все надо рассматривать не в отрыве от среды, а в системе с ней. Со всем, что окружает проблему. Нельзя проголосовать за эвтаназию только потому, что в идеальном исполнении и без развития "идея хороша", даже если она хороша. Надо (и грамотный человек обязан это понимать) просчитывать варианты реализации и дальнейшего развития событий:

1. Кто поручится, что когда кто-то в следующий раз попадет в больницу ему не нарисуют его согласие на эвтаназию, если родственников не будет (а очередь на органы будет)? Или если родственники будут не против (квартирку хочется)? Кто поручится, что не найдется два "независимых от пациента, но в тяжелом финансовом положении" врача, которые дадут заключение?
2. Кто поручится за себя, что при сильной боли сохранит ясность рассудка и не подпишет бумажку, о которой пожалеет уже сразу после укола? Я не хочу иметь выбора в такой ситуации именно потому, что не знаю, как я себя поведу. Кто поручится, что зачуханный штатный психолог районной клиники верно определит мою мотивацию?
3. Кто поручится, что сразу после принятия закона о "неизлечимо больных, которые сами хотят, очень страдают и которым осталось жить три часа" не начнется пропаганда закона "о неизлечимо больных, которые сами хотят, очень страдают и которым осталось жить два месяца"? А затем - "о неизлечимо больных, которые сами хотят, но не очень страдают и могут прожить 10 лет в кругу семьи при надлежащем уходе"? И далее по индукции - до законов "о попавших в больницу без полиса" и "об эмокидах, принявших решение уйти из жизни всем классом"?

Кто будет меня опровергать - опровергайте системно. Все три абзаца сразу, так как работать (после узаконивания эвтаназии) они будут вместе, а не по отдельности.

Добавлено 24.04.07, 09:06
Nich, ну раз уж ты спросил...

Скрытый текст

то у меня чуть больше прав
Я была два месяца в положении такого больного. Мне было 16. Врачи ошиблись. Вместо поставленного мне "... №9" у меня оказался "... №3", а это излечимо (и уже вылечено) и малоопасно. Но понять, что умирать плохо, мне хватило. Несмотря на два месяца непадающей температуры 41-41,9 в полном сознании (со всеми вытекающими). Ходить потом училась заново.
И несмотря на это даже я не вправе голосовать за, потому что за - это непоправимо. Тот, кто "не в теме" не имеет право голосовать за пути, откуда нет возврата

Складывается мнение, что проголосовавшие "за", не отдают себе отчета. Помните, что "Благими намериниями вымощенна дорога в ...".
Ни в коем случае я ни под каким предлогом не согласился бы лишьться родного и близкого мне человека. Тем более дать на это свое согласие.
Голосование "За" - это просто безответственное и эгоистичное снятие с себя обязательств перед обществом.

Сообщение отредактировано: Colt - 24.04.07, 09:33

1)

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

Кто поручится, что когда кто-то в следующий раз попадет в больницу ему не нарисуют его согласие на эвтаназию, если родственников не будет (а очередь на органы будет)?

Насколько я знаю в России вообще нельзя заниматься пересадкой органов. Или я ошибаюсь? Кроме того, для пересадки нужно согласие донора. Плюс к этому, надо еще узнать о действии ядов на органы. Вполне возможно, что после эвтаназии донорство невозможно. Да и состояние огранов больного человека скорее всего далеко не лучшее.

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

Или если родственники будут не против (квартирку хочется)?

Родственники не могут решить за пациента, хочет пациент эвтаназию или нет. Если родственники являются опекунами, то они могут отказаться от мед. обслуживания. И это разрешенный метод получения квартирки.

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

Кто поручится, что не найдется два "независимых от пациента, но в тяжелом финансовом положении" врача, которые дадут заключение?

Один врач - лечащий врач пациента, другой - назначаемый независимой комиссией врач. Имя независимого врача не может быть заранее известным.

2)

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

Кто поручится за себя, что при сильной боли сохранит ясность рассудка и не подпишет бумажку, о которой пожалеет уже сразу после укола? Я не хочу иметь выбора в такой ситуации именно потому, что не знаю, как я себя поведу. Кто поручится, что зачуханный штатный психолог районной клиники верно определит мою мотивацию?

Именно поэтому психолог общается в пациентом в те моменты, когда у пациента нет боли.

3)

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

Кто поручится, что сразу после принятия закона о "неизлечимо больных, которые сами хотят, очень страдают и которым осталось жить три часа" не начнется пропаганда закона "о неизлечимо больных, которые сами хотят, очень страдают и которым осталось жить два месяца"?

Уже сейчас никто время не ограничивает. Хотябы только из-за того, что принятие решенения о эвтаназии достаточно долгий процесс.

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

А затем - "о неизлечимо больных, которые сами хотят, но не очень страдают и могут прожить 10 лет в кругу семьи при надлежащем уходе"?

Если им удастся убедить нескольких врачей в том, что эвтаназия им необходима, то почему нет? Как я уже говорил, временных рамок быть не должно.

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

И далее по индукции - до законов "о попавших в больницу без полиса"

Попавшие в больницу без полиса и сейчас умирают. (правда мед. работников судят за это) Если верить американским фильмам, то отсутствие мед. страховки может стать поводом для отказа в медицинской помощи.

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

"об эмокидах, принявших решение уйти из жизни всем классом"?

Этих надо лечить в психушке.

Добавлено 24.04.07, 09:40

Цитата Colt @ 24.04.07, 09:32

Ни в коем случае я ни под каким предлогом не согласился бы лишьться родного и близкого мне человека. Тем более дать на это свое согласие.
Голосование "За" - это просто безответственное и эгоистичное снятие с себя обязательств перед обществом.

Тебя никто бы и не спрашивал!
Свое согласие ты можешь дать только на отказ от медицинской помощи! Все.

Считаю аморальным лешить человека возможности спокойно умереть в случае неизлечимой болезни тем более если сам человек задолго до болезни высказал свою позицию относительно этого вопроса. А все верующие идут дружным строем...

Prince, учись у vk ясно излагать мысли

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

1. Кто поручится, что когда кто-то в следующий раз попадет в больницу ему не нарисуют его согласие на эвтаназию, если родственников не будет (а очередь на органы будет)?

Естественно, для этого требуется механизм контроля.

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

2. Кто поручится за себя, что при сильной боли сохранит ясность рассудка и не подпишет бумажку, о которой пожалеет уже сразу после укола?

По-моему, никто никогда не может поручиться за то, что сможет сохранить ясность рассудка в той или иной ситуации. Для подтверждения дееспособности нужна экспертиза. То есть опять-таки механизм контроля.

Цитата vk @ 24.04.07, 09:00

3. Кто поручится, что сразу после принятия закона о "неизлечимо больных, которые сами хотят, очень страдают и которым осталось жить три часа" не начнется пропаганда закона ...

Никто. И это вообще не аргумент. У нас вроде бы демократическая страна, и пропаганду можно начать хоть сейчас. Фашисты вон в открытую агитируют.

Сообщение отредактировано: Nich - 24.04.07, 10:00

Цитата Colt @ 24.04.07, 09:32

Складывается мнение, что проголосовавшие "за", не отдают себе отчета.

Не знаю, как проголосовавшие, но большинство высказавшихся "за" - точно не отдают.

Цитата Fester @ 24.04.07, 09:38

Вполне возможно, что после эвтаназии донорство невозможно.

После того, как явление станет массовым, учёные будут работать в этом направлении... и решат эту проблему.

Цитата

Эвтаназия (эйтаназия , эутаназия) (от греч. eu - хорошо и thanatos - смерть), намеренное ускорение смерти или умерщвление неизлечимого больного с целью прекращения его страданий. Вопрос о допустимости эвтаназии остается дискуссионным.

Ок, ребята. Сегодня я принял решение о том чтобы меня эвтанизировали и я получил на это одобрение. А ч/з год, к примеру, какой нибудь гениальный ученый нашел лекарство от "неизлечимой смертельной болезни" которую обнаружили у меня.

Цитата Colt @ 24.04.07, 10:21

Ок, ребята. Сегодня я принял решение о том чтобы меня эвтанизировали и я получил на это одобрение. А ч/з год, к примеру, какой нибудь гениальный ученый нашел лекарство от "неизлечимой смертельной болезни" которую обнаружили у меня.

ИИИИ???????? Не хочешь - не умирай - никто не заставляет!