Эвтаназия , Исскуственное умершвление

Цитата rvt @ 24.04.07, 07:20

Ты их видел?

Пока нет. Но я сам могу стать одним из них, мало ли как сложится.

-Added 24.04.07, 07:30

Цитата rvt @ 24.04.07, 07:20

Я больше по части интуиции

Ну да, по твоей интуиции получается, что если чье-то мнение не совпадает с твоим, значит у твоего оппонента промыты мозги. Что ж, удобная тактика для спора...

Цитата

Да никто им не предлагает! Что за бред? Что по-твоему приходит врач и спрашивает "не хотите ли помереть?"? Они просят смерти сами!

Вот это уж точно бред.

Цитата

Теперь о эвтаназии: еще раз прочитай опять же мой пост #39 и узнай, что для разрешения на эвтаназию нужно соглачие как минимум одного независимого врача. Т.е. два независимых друг от друга врача (один из которых и независим от пациента) должна сказать "Да, этот пациент не имеет никаких шансов. Да, жизнь на медикаментах приносит этому пациенту страдания. Да, смерть для этого пациента - избавления от страданий и мук". При этом мнение родственников не спрашивается! Более того, с пациентом работают психологи и дают свое заключение о том, действительно ли пациент хочет прекратить свои страдания или это сиюминутное желание вызванное сильными болями.

Теперь о родственниках - родственники к эвтаназии не имеют никакого отношения!

Любому больному его болезнь приносит страдания. Какая разница, cколько врачей согласятся с тем, что вот еэтого больного неплохо бы ... того... Не надо ля-ля про заботу о больных и избавлении их от мук. Шансов нет с того момента, как поставили диагноз, в большинстве случаев. Я не говорю о тех случаях, когда на ранней стадии чудом обнаружили рак и можно чего-нибудь там вырезать. Обычно человек просто живёт. А потом в какой-то момент начинает чувствовать недомогание. Думает: пройдёт. А к врачу обратится, когда уже поздно. А само лечение знаешь сколько здоровья отнимает и причиняет мучений. А с удалённым кишечником что, человек живёт без мучений? А он живёт и хочет прожить хотя бы ещё год.
Родственники не имеют отношения? Ну тогда это не родственники.
Да подумай сам. Твою жену в больнице "полечили" ЭВТАНАЙЗЕРОМ(ну новый прибор такой медицинский) а тебе справку от двух врачей и расписку от жены, что, мол, была не против. И что? Так и надо? Да ничего подобного. Ни один нормальный врач на это не пойдёт. Он с тебя и со всех родственников расписку возьмёт. Да его по судам затаскают, даже если закон будет. Точнее, в законе наверняка этот момент будет учтён. А ты говоришь, родственники ни при чём. Послать подальше таких родственников.
К тому же неоднократно говорили о людях, котороые не в состоянии сами покончить с собой. В любом случае без родственников не обойтись.

Добавлено 24.04.07, 07:45

Цитата

Более того, с пациентом работают психологи и дают свое заключение о том, действительно ли пациент хочет прекратить свои страдания или это сиюминутное желание вызванное сильными болями.

Ох.

Цитата

И допустим я от этого измучился, жизнь мне не в радость и я хочу умереть.
Тебе мозги промыли. Ты хочешь перестать страдать, а не умереть... едрён батон...

Вы, наверное, не разу такого не видели, а я видел, как парализованная бабушка страдала от диких головных болей с со слезами просто умоляла врачей ввести ей инъекцию, и как она кричала, слышал весь дом, и ни кто ей не промывал мозги, и бабушка мучалась два года вы можете себе это представить: два года парализованная и дикие боли.
Это необходимо, но нужен строгий контроль, только по решению мед. комиссии и согласия родственников. И в конце концов есть (у нас была) вполне узаконенная смертная казнь и ни кто не говорил о нравственной стороне, то почему здесь должны, когда сам человек этого хочет какие то проблемы.

Сообщение отредактировано: SL555 - 24.04.07, 07:47

Цитата Alex437 @ 24.04.07, 07:28

Пока нет.

Я убеждён, что в этом случае, также как и большинство спорщиков в этой теме, ты не можешь принять адекватное решение по вопросу.

Цитата Alex437 @ 24.04.07, 07:28

Ну да, по твоей интуиции получается, что если чье-то мнение не совпадает с твоим, значит у твоего оппонента промыты мозги. Что ж, удобная тактика для спора...

Просто рассуждаю логически. Причина желания смерти - страдания? Значит, если страданий нет, то и желания смерти нет, так? Ты с этим согласен или нет?

Цитата rvt @ 24.04.07, 07:46

Я убеждён, что в этом случае, также как и большинство спорщиков в этой теме, ты не можешь принять адекватное решение по вопросу.

LOL

Цитата Alex437 @ 24.04.07, 06:28

Если бы скажем я мучался от неизлечимой болезни, я бы попросил

Ты категорически неправ. Ты не имеешь никакого права так говорить. Не можешь. Это аморально с твоей стороны (и даже немножко наивно) - ведь ты не болен!

Не надо дополнительных пунктов в голосовании. Просто умные люди должны были голосовать следующим образом:
1) Я здоров. Я определяю свое "за" и "против" эвтаназии исходя из моего отношения к смерти неизлечимо больных других людей (близких и незнакомых)
2) Я болен. Я имеют право определять "за" и "против" эвтаназии, исходя из моего собственного опыта и ощущений.

И ни в коем случае не "а вот я бы..."
Нет и не может быть никакого "бы". Не был в ситуации - не знаешь, как поведешь себя. Не знаешь - не можешь утверждать. Точка.

А умирать, кстати, нестрашно только до тех пор, пока ты здоров. Как ни парадоксально

Цитата rvt @ 24.04.07, 07:46

Цитата Alex437 @ 24.04.07, 07:28

Пока нет.

Просто рассуждаю логически. Причина желания смерти - страдания? Значит, если страданий нет, то и желания смерти нет, так? Ты с этим согласен или нет?

А если страдания убрать не возможно и врачи это подтверждают тогда как?

Цитата

Вы, наверное, не разу такого не видели, а я видел, как парализованная бабушка страдала от диких головных болей с со слезами просто умоляла врачей ввести ей инъекцию, и как она кричала, слышал весь дом, и ни кто ей не промывал мозги, и бабушка мучалась два года вы можете себе это представить: два года парализованная и дикие боли.
Это необходимо, но нужен строгий контроль, только по решению мед. комиссии. И в конце концов есть (у нас была) вполне узаконенная смертная казнь и ни кто не говорил о нравственной стороне, то почему здесь должны, когда сам человек этого хочет .

Раз человек просит его убить, и ты можешь взять на себя такую ответственность, пожалуйста. Но не называй это красивыми словами. Убийство-оно и в Африке убийство.

Добавлено 24.04.07, 07:53

Цитата

А умирать, кстати, нестрашно только до тех пор, пока ты здоров. Как ни парадоксально

Да,да, да,Да-а-а! Я уже говорил об этом.

Сообщение отредактировано: Prince - 24.04.07, 07:54

Цитата SL555 @ 24.04.07, 07:45

Вы, наверное, не разу такого не видели, а я видел, как парализованная бабушка страдала от диких головных болей с со слезами просто умоляла врачей ввести ей инъекцию, и как она кричала, слышал весь дом, и ни кто ей не промывал мозги, и бабушка мучалась два года вы можете себе это представить: два года парализованная и дикие боли.

Ну почему. У меня бабушка от рака умерла. И да, кричала, что хочет прекратить немедленно все это мучение, когда были приступы. И в ужасе спрашивала нас "это я говорила??? Не может быть!" когда приступы проходили. Пусть на три минуты. Да, больно слушать, да больно самой смотреть. Да, жалко до судорог. Но послушать бабушку во время приступа, вызвать ей врача-усыпителя?.. А потом до конца жизни вспоминать, как она, отойдя от очередного приступа плакала, говорила "не хочу умирать, хочу ещё хотя бы месяц"?

Цитата Prince @ 24.04.07, 07:50

Раз человек просит его убить, и ты можешь взять на себя такую ответственность, пожалуйста. Но не называй это красивыми словами. Убийство-оно и в Африке убийство.

Добавлено 24.04.07, 07:53

Цитата

А умирать, кстати, нестрашно только до тех пор, пока ты здоров. Как ни парадоксально

Да,да, да,Да-а-а! Я уже говорил об этом.

Так ни кто и не говорит, что это красиво, это жестокая правда жизни, но ведь кто то и смертные приговоры приводит в действие

Цитата SL555 @ 24.04.07, 07:50

А если страдания убрать не возможно и врачи это подтверждают тогда как?

По логике, тогда, если человек сам говорит, что хочет смерти, нужно ему это предоставить. Но это только по логике. Я не был в ситуации, поэтому и воздержался. не считаю, что у меня есть право что-то здесь решать.

Цитата Prince @ 24.04.07, 05:12

Не нуманны. Родственники не должны сваливать свою ответственность на кого-то ещё, прикрываясь таким "гуманным" словом - эвтаназия.

Ещё раз тебя спрашиваю: при чём тут родственники?

Цитата Prince @ 24.04.07, 05:12

эвтаназия=убийство. Проблема - нравственная. Что не понятно. Допусти кто-то из родственников взял на себя ответственность и своими руками... Я могу осудить такого человека или не осудить, в зависимомти от мотивов. Так же как и суд. Эвтаназия не решает эту проблему - она прячет её за красивым словом.

Что-то я тебя вообще не понимаю... Как говорит Демо, кто ясно мыслит, тот ясно говорит.

Цитата Prince @ 24.04.07, 05:12

Интересно, в закон об эвтаназии, будет внесён такой пункт, по которому родственники обязаны присутствовать во время этой "процедуры"?

До такого закона, если он вообще будет принят, ещё как до Луны, а ты уже начинаешь детали обсуждать.

Цитата Prince @ 24.04.07, 05:12

Ещё раз повторюсь: эвтаназию(убийство) спешать узаконить не больные.

Спешат? Что-то я не вижу никакой спешки... Насколько я могу судить, эта проблема только время от времени обсуждается.

Цитата Prince @ 24.04.07, 05:12

Как послушать тебя, так миллионы мечтают покончить с собй, да не могут пошевелить рукой. И вот нашлись добрые люди, поняли их проблему и решили: давайте им "поможем", они ведь так мучаются...Из любви к людям, короче.

Про миллионы я ничего не говорил. Попрошу впредь мои слова не искажать. Наоборот, я надеюсь, что таких людей мало. НО! То, что их мало, ещё не значит, что на это нужно закрыть глаза. Лично я выражаю своё личное мнение. Я бы хотел иметь выбор, если вдруг сам окажусь в такой ситуации. Возможно, конкретно в нашей стране ещё не сложилось условий для нормального функционирования подобного закона (коррупция и всё такое...), но сама по себе идея, по-моему, здравая.

Цитата Prince @ 24.04.07, 05:12

Я вот тоже тебя не понимаю. И не только. Кто тебе не даёт уйти из жизни?

Цитата Prince @ 24.04.07, 05:12

А потом ты говоришь про методы самоубийства дикие? А тогда зачем ты говорил про тех, кто не может сам лишить себя жизни? Как тебя понять?

Поясню. С теми, кто не может двигаться, думаю, всё понятно. Давай рассмотрим тех, кто может. Ты себе представляешь, как выглядят те, кто выпрыгнул из окна, повесился, порезал вены и так далее? Не дико? Зрелище не для слабонервных. Родственники тоже должны это всё видеть? И главное, не факт, что получится самостоятельно безболезненно уйти из жизни. А можно просто сделать один укол и спокойно уснуть... Но для этого нужна помощь, так надо знать какой укол и в какой дозе.

Цитата Prince @ 24.04.07, 05:12

Смотри, человека спихнули в больницу, он уже не жилец, это ясно. Его можно забрать домой, и тогда он "будет мешать жить". Или оставить в больнице, где врачи не имеют права не оказывать ему медицинскую помощь, пичкать обезболивающими, поддерживать жизнь в умирающем человеке. Так в чём проблема? В том что врач сейчас не имеет права перекрыть умирающему кислород? Это я говорил про таких, которые по твоим словам лишены физической возможности лишить себя жизни. Хотя как я понял самоубийство ты считаешь дикостью.

Перечитал три раза... общего смысла так и не понял... Ты как-то всё рассматриваешь со стороны, а не с точки зрения именно больного.

Цитата Prince @ 24.04.07, 05:12

Люди хотят жить!

Вот опять ты говоришь о каких-то абстрактных людях. Ты у всех спросил? А я говорю со своей точки зрения, я бы хотел иметь выбор.

Так ты прравниваешь ЭТО к смертному приговору? Тогда к чему все эти разговоры про заботу о человеке?

Жестокая правда жизни в том, что ты должен быть с близким человеком до конца, а если не хочешь, жди: и стобой так же поступят.

Цитата Nich @ 24.04.07, 08:00

Ты как-то всё рассматриваешь со стороны, а не с точки зрения именно больного

Все правильно он рассматривает. Рассматривать ситуацию с точки зрения больного может только сам больной. Потому что мировоззрение на пороге небытия меняется. Ни ты, ни я не вправе рассматривать ситуацию с точки зрения больного.

Цитата

А я говорю со своей точки зрения, я бы хотел иметь выбор.

Ах ты с точки зрения больного? Ну и кто тебе мешает? Лезвие в руки и вперёд. Зачем тебе чьё-то разрешение? Хочешь укол? Ну, для того, кто твёрдо решилСЯ, нет ничего невозможного. Проблемы будут, конечно. НО что тебя может остановить? Ничего. Кроме страха смерти. А он будет. И понадобиться тебе не тот, кто может "помочь", а близкий человек. Вот тогда ты поймёшь, причём тут родственники.

Если я излагаю непонятно, ну что ж. А про родственников я уже ответил. Я не представляю, как это - человек умирает, а родственники ни при чём.

Сообщение отредактировано: Prince - 24.04.07, 08:13