Delphi vs C++ , Часть 1

Цитата Romkin @ 18.10.07, 08:18

системные программисты - обслуга прикладных.

нет.

Цитата Smike @ 18.10.07, 08:15

Давай перейдем от слов к практике. Ты предлагаешь задачу, которую на твой взгляд можно решить только при помощи шаблонов/множественного наследования/чего-то там еще, реализуешь её на C++, а я или кто-то другой из дельфистов реализует её на Delphi. Затем смотрим и сравниваем. Идет?

Ты уже практикуешь с Флексом. Кстати, Флекс все еще ждет...

Цитата Romkin @ 18.10.07, 08:18

А зачем прикладному программисту внедряться в другой процесс?

А зачем прикладному программисту вообще задумывать о таких деталях, как разрядность аппаратной платформы? Для этого как раз и есть языки, абстрагирующие от аппаратуры. Как видим, в дельфи такой абстракции нет, и часть деталей компилятора утекла и пролилась на прикладной код.

Цитата mo3r @ 18.10.07, 08:12

Romkin, у вас такая ненависть к программистам на C++? Они вас обидели?

Ненависти на самом деле нет. Есть жалость
Ну плюс я еще забавляюсь, конечно. Прикольно смотреть, как некоторые уверены, что их язык - это все

Добавлено 18.10.07, 08:28

Цитата mo3r @ 18.10.07, 08:25

А зачем прикладному программисту вообще задумывать о таких деталях, как разрядность аппаратной платформы? Для этого как раз и есть языки, абстрагирующие от аппаратуры. Как видим, в дельфи такой абстракции нет, и часть деталей компилятора утекла и пролилась на прикладной код.

Чего-чего? Вообще-то программы пишутся с учетом окружения, в любом случае.

Цитата mo3r @ 18.10.07, 08:25

А зачем прикладному программисту вообще задумывать о таких деталях, как разрядность аппаратной платформы?

Вот, кстати, чем мне нравится лисп — там не надо думать о том, поместится ли число в столько-то битов. Там просто есть арифметика, которая честно подчиняется законам обычной математической арифметики. Разрядность играет роль только тогда, когда уже все написано, и хочется пооптимизировать (за счет убирания лишнего оверхеда, вносимого правильной арифметикой и проверками) или когда нужно обратиться к сторонней не-лисповской библиотеке.

Цитата Romkin @ 18.10.07, 08:27

Чего-чего? Вообще-то программы пишутся с учетом окружения, в любом случае.

А кроссплатформенные программы не пишут? Ой.. простите... делфи ведь это все!, если там не пишут.. значит нигде не пишут.

окружение есть конечно у всех. Но не такое узкое и замкнутое как - 32-х разраядныя виндофс.

Сообщение отредактировано: LuckLess - 18.10.07, 08:30

Цитата LuckLess @ 18.10.07, 08:18

Такой задачи нет! Не овори ерунды). Все можно написать на ассемблере, а там нет множественного наследоания. С множественным наследование можно написать ПРОЩЕ просто, но можно ессессно и без него.

Значит автоматически претензии B.V. к Дельфи являются ерундой?

Добавлено 18.10.07, 08:30

Цитата Астарот @ 18.10.07, 08:25

Кстати, Флекс все еще ждет...

Ждет чего?

Цитата Smike @ 18.10.07, 08:29

Значит автоматически претензии B.V. к Дельфи являются ерундой?

не видел. искать лень).

Цитата Smike @ 18.10.07, 08:29

Ждет чего?

Твоего кода)

Сообщение отредактировано: LuckLess - 18.10.07, 08:31

Цитата LuckLess @ 18.10.07, 08:31

Твоего кода)

Кода чего? Мы только-только пришли к единому этапу.

Цитата LuckLess @ 18.10.07, 08:29

А кроссплатформенные программы не пишут? Ой.. простите... делфи ведь это все!, если там не пишут.. значит нигде не пишут.

И что, окружения там нет? Ты пишешь программу с полной уверенностью, что она будет работать на всех платформах во все времена? Даже если там есть ввод-вывод?

Цитата Smike @ 18.10.07, 08:29

Ждет чего?

Цитата Smike @ 18.10.07, 08:32

Кода чего? Мы только-только пришли к единому этапу.

Delphi vs C++ (сообщение #1732011)

Цитата Romkin @ 18.10.07, 08:27

Чего-чего?

То есть, когда я что-то пишу программу, я хочу быть уверенным, что только лишь из-за выбора языка программа не будет ограничена рамками одной аппаратной платформы. Для c, c++, питона, лиспа (и множества других языко) такая уверенность есть. Для дефльи же — наоборот.

Цитата Romkin @ 18.10.07, 08:27

Вообще-то программы пишутся с учетом окружения, в любом случае.

Это совсем другой аспект. Ты ведь не хочешь сам вручную управлять памятью? Для этого придуманы всякие схемы, абстрагирующие от устройства памяти в виде линейной последовательности нумерованных ячеек: виртуальная память, менеджеры памяти, автоматические объекты, сборщики мусора и т.п. То же самое и с разрядностью платформы.

Цитата Romkin @ 18.10.07, 08:32

И что, окружения там нет? Ты пишешь программу с полной уверенностью, что она будет работать на всех платформах во все времена? Даже если там есть ввод-вывод?

Цитата LuckLess @ 18.10.07, 08:29

окружение есть конечно у всех. Но не такое узкое и замкнутое как - 32-х разраядныя виндофс.

Цитата LuckLess @ 18.10.07, 08:29

окружение есть конечно у всех. Но не такое узкое и замкнутое как - 32-х разраядныя виндофс.

А, вот об этом я и говорю

Цитата Romkin @ 18.10.07, 08:32

И что, окружения там нет? Ты пишешь программу с полной уверенностью, что она будет работать на всех платформах во все времена? Даже если там есть ввод-вывод?

Есть абстракция от окружения. Довольно полезная штука. Или ты хочешь учитывать, что твоя программа запускается на Core 2 Duo с таким-то ядром такого-то степпинга?