Java vs .NET , Holywar

Привет всем!
Вроде такого holywar'а еще нету, хотя тема избитая, и стоит ее еще поизбивать. Что вы предпочитаете, к чем склонны... Java или .NET? И пожайлуста обосновывайте. Даже если вы не используете ни одну из этих технологий, все равно интересно услышать ваши склонности... ИМХО много линуксоидов, даже не использующих Java, проголосуют за нее, ибо .NET - продукт врага народа. К .NET'у относятся C#, VB .NET и.т.п... хотя там разница оч. небольшая, в основном синтаксис. Все равно .NET остается .NET'ом. А Java она одна.
Я выбираю Java. Обосновываю.
1) Спецификация Java открытая.
2) Java кроссплатформенная.
3) Для Java написано множество сред разработки (следует из 1 пункта), и потому у меня огромный выбор как писать.
4) Java на компьютере, Java в телефоне... Java работает в больших местах, чем .NET. Кто видял .NET в телефоне?
5) Документации по Java не меньше чем для .NET и притом в открытом виде.
http://www.clientjava.com/blog/2005/10/18/1129665205787.html - вот, Swing + Java используют 47% разработчиков США в 2005 году. А WinForms + .NET меньше. Так что .NET сдает свои позиции.

Если говорить просто о личных предпочтениях -- "...for the first time in my life programming in a new language did not bring me new insights." Это Алекс Степанов о яве. Абсолютно согласен -- мне как человеку творческой профессии программиста ява кажется совершенно неинтересным языком. Взяли C++ и выкинули из него все грабли, на которые наступали пользователи. Получился успешный продукт -- кроссплатформенный и безопасный C++. Скучно. В C#, наоборот -- появляется изрядное количество приятных нововведений. Хотя то, что они все еще продолжают появляться не очень-то хорошо конечно. Стабильность и стандартизованность C++ большой (+) для него например. Потом, есть куча намного более замечательных языков под .net.

Если говорить с практической точки зрения -- тут как обычно, в различных ситуациях могут быть разные решения. Ну, допустим под виндой скоро будет сплошной дотнет. Если проект только под винду -- не вижу смысла яву юзать. Если под мобильные устройства -- ява конечно выигрывает сейчас и в ближайшей перспективе тоже. Кстати кто-нибудь из линуксоидов юзал mono? Насколько юзабельно? Очень интересны перспективы .net под никсы...

Насчет спецификаций -- для .net они тоже открытые. И даже стандартизованы.

То, что там 47% разработчиков -- читай внимательно, речь идет только о популярности GUI toolkit'ов. Я бы сказал что .net не "сдает позиции" а "еще только набирает" Потом сайт-то сам про джаву -- неудивительно что у них такие цифры получились. Вот Стив Балмер например по-другому насчитал: "We've been in market now five years with .NET. The primary development tool of choice for 43 percent of all developers is .NET based. Java is No. 2 at 35 percent. " (http://www.microsoft.com/presspass/exec/steve/2005/06-06TechEd.mspx).

Цитата

"еще только набирает"

Сколько можно набирать. Подобные разговоры о "набирает" шли 3 года назад, идут и сейчас. В общем, скючно.

Гм. По поводу Java в мобильниках. J2ME - это пародия на Java.

А вот Compact Framework надо сказать, гораздо больше похож на "большой " .Net. Так что мобильные устройства можно не считать. Тем более, с увеличением числа смартфонов/коммуникаторов этот вопрос должен отпасть вообще.

Лично мне больше нравится .Net. Хотябы потому, что есть возможность писать программы, содержащие в себе как managed так и unmanaged код. Правда это отдельная история. Это лучще использовать только тогда, когда нет другого выхода.

Еще .Net хорош тем, что он не заточен под конкретный язык.

Конечо проблема в кроссплатформенности (насчет mono у меня информации нет). Но что-то в последнее время меня начинают посещать еретические мысли вида "а нафиг она нужна".

Так что я за .Net.

Хотя правильнее пока сказать так. Ни Java ни .Net мне особо не нравятся, но в виду того, что в Java вряд ли введут что-нибудь новое, а в .Net есть еще несколько не реализованных до конца фишек, то я за .Net.

Проголосовал за Java, хотя, мне кажется, сравнение их несколько некорректно. Java стремитсяы быть независимой от платформы, а .NET сама в какой-то степени является платформой.

Цитата amk @ 31.10.05, 19:33

Проголосовал за Java, хотя, мне кажется, сравнение их несколько некорректно. Java стремитсяы быть независимой от платформы, а .NET сама в какой-то степени является платформой.

Согласен, м.б. некорректно. Но многие разработчики, переходящие на новые технологии, выбирают именно из этого.

Цитата Unhealer @ 31.10.05, 19:12

Еще .Net хорош тем, что он не заточен под конкретный язык.

В принципе Java тоже, только пока есть единственный (если не единственный, то доминирующий) язык Java для Java Но ИМХО зачем надругиваться над другими языками, приводя их к Java, тем более отличный язык Java уже есть.
Ivan_Govnoff, как понял твоя позиция такова: Java слишком безопасная, из-за чего самому над безопасностью работать мало приходится, а в .NET докучи еще всего такого недоработанного, что весь груз о безопасности кода лежит на разработчике

Цитата p_kolya @ 31.10.05, 15:33

1) Спецификация Java открытая.
2) Java кроссплатформенная.
3) Для Java написано множество сред разработки (следует из 1 пункта), и потому у меня огромный выбор как писать.
4) Java на компьютере, Java в телефоне... Java работает в больших местах, чем .NET. Кто видял .NET в телефоне?
5) Документации по Java не меньше чем для .NET и притом в открытом виде.

1. Спецификация .NET тоже открыта.
2. Не знаю как сейчас насчет кросплатформаенности в .NET, но microsoft вроде бы заявляло, что будет поддерживаться...
3. Это не следует из 1 пункта. На ява писать, как в так называемом средстве разработки так и в notepad один фиг. Или ты хочешь сказать, что есть средство разработки, в котором например можно набросать на форму всяких контролов, так как тебе нужно и все будет как ты задумывал и не будет сгенерированна куча мусора? Смутно верится.
Да и если сравнивать по времени, сколько времени, тебе понадобится, чтобы создать например MDI приложение с 5 окнами на Java и на .NET? Одним словом по скорости разработки и визуализации Java явно отстает...
4. Обсалютно верно .NET в телефоне нет, но смутно верится, что кто-то будет использоваться на Pocket PC что-то другое. А ведь именно связка Pocket PC + телефон, все больше и больше распространяется и дешевеет...
5. Согласен.

Цитата ViGOur @ 08.11.05, 06:54

Это не следует из 1 пункта. На ява писать, как в так называемом средстве разработки так и в notepad один фиг. Или ты хочешь сказать, что есть средство разработки, в котором например можно набросать на форму всяких контролов, так как тебе нужно и все будет как ты задумывал и не будет сгенерированна куча мусора? Смутно верится.
Да и если сравнивать по времени, сколько времени, тебе понадобится, чтобы создать например MDI приложение с 5 окнами на Java и на .NET? Одним словом по скорости разработки и визуализации Java явно отстает...

Под Java можно и в notepad конечно писать (как и для C# наверно тоже), но чтобы сделать GUI все таки лучше неплохую среду разработки. Можно и на форму накидать кучу контролов и куча ни мусора ни чего еще сгенерирована не будет. Там есть Layout'ы которые во многом упрощают разработку GUI, если в них разобраться

На шарпе тоже можно писать в ноутпаде и в винформах .НЕТ тоже есть лэйауты.

Цитата

..На шарпе тоже можно писать в ноутпаде

и компилировать в коммандной строке. А вообще до-диез довольно интересный язык

Цитата p_kolya @ 08.11.05, 12:19

Под Java можно и в notepad конечно писать (как и для C# наверно тоже), но чтобы сделать GUI все таки лучше неплохую среду разработки. Можно и на форму накидать кучу контролов и куча ни мусора ни чего еще сгенерирована не будет. Там есть Layout'ы которые во многом упрощают разработку GUI, если в них разобраться

В том, то и дело, что в Java лучше использовать layout'ы, а вот нормальной среды разработки GUI на Java я не встечал.
Поэтому, чтобы не морочится с дизайнерам того же JBilder'a приходится писать код вроде этого:

 public void CreateTopPanel()throws Exception
    {
        JPanel topPanel  = new JPanel();
 
        topPanel.setBorder( BorderFactory.createEmptyBorder( 20, 20, 10, 10));
        topPanel.setLayout(new BoxLayout( topPanel, BoxLayout.Y_AXIS));
        topPanel.add( Box.createVerticalGlue());
        
        for( int n=0; n < jLabels.length; n++)
        {
            topPanel.add( jPanels[n]);
            
            jPanels[n].setLayout(new BoxLayout( jPanels[n], BoxLayout.Y_AXIS));
            jPanels[n].setBorder( BorderFactory.createEmptyBorder( 5, 10, 10, 10));
            
            jPanels[n].add( jLabels[n], "West");
        }
        
        contentPane.add( topPanel, "North");
    }

Но вот в .NET это решается намного проще, накидал Label'ы на форму и особо не замарачиваешься...

Хотя скорее всего это просто дело вкуса...

ViGOur, да в JBuilder'е что-то не шибко все хорошо... (или я еще не понял), но в других за счет использования некоторых лайаутов, которые позволяют кидать на форму как попало (т.е. как в .NET ) можно добится того же эффекта. Можно использовать абсолютное позиционирование, но это не всегда то что нужно.

Цитата ViGOur @ 08.11.05, 14:41

Хотя скорее всего это просто дело вкуса...

Полностью согласен.

Что-то вижу много упоминаний о бросании контролов на форму. Замечал, что если не соблюдать аккуратность, то вся программа пытается превратиться в одну большую кучу мусора.

А вы говорите "нет подвижек" . Подобная тема уже всплывала на форуме и тогда голосование выиграла Ява . А теперь вот Нэт лидирует .

.NET без вариантов.