отличе windows от linux , ядро

Цитата Максим`, 23.08.2006, 21:10:42, 1232932

Понял бы, если бы подобное спрашивал зашитник Windows. Который платит деньги за то что пользует виндовс и его волнует надежность, качество, стандартность, универсальность, за потраченные деньги. А тут говорит о гарантиях, человек защищающий свободное программное обеспечение.
Бесплатных гарантий не бывает!

Хм. Он вообще-то спрашивает тебя, защитника виндавз. У тебя лицензионная Вында? Значит ты заплатил мелкомягким за гарантию... Так зачем ты спрашиваешь на форуме (в разделе виндовс), когда заплатил мелкомягким за гарантию и они (наверное) теперь обязаны решать твои проблемы? Да потому что им наплевать. Ты уже купил виндавз, и теперь им наплевать на тебя, до тех пор, пока не придёт время агитировать тебя на покупку следующей версии, с новыми глюками и новыми свистелками, вроде трёзмерного интерфейса корзины...

Цитата Максим`, 23.08.2006, 21:10:42, 1232932

А в линуксе есть кнопка Start на панели?

блин! если её там нет - потрать полчаса и приделай! система открытая, можешь делать с ней что хочешь. (кстати она там вроде есть, только без надписи старт).
зы. а скажи-ка, почему в винде для ВЫКЛЮЧЕНИЯ компа надо нажать кнопку старт?

Цитата Максим`, 23.08.2006, 21:10:42, 1232932

Или Linux+E комбинация клавишь?

блин. там всё есть. Если кажется, что чего-то нет - в первую очередь проверь наличие рук. Когда руки есть - делай что жочешь, хоть кнопку "стоп" на панель.

Цитата mo3r, 23.08.2006, 21:13:56, 1232940

Вот уж чего, а COM-а нету!! Спасибо, не надо. Есть нормальные способы взаимодействия.

Ну... если честно - мне СОМ нравицца...

Цитата IzumeRoot, 23.08.2006, 21:24:07, 1232957

Тю... Расставляешь элементы электрической схемы на листе, расставляешь приборы. Нажимаешь включить и прога считает показания приборов. Такие какашки тоже есть в Линуксе. Вопрос только нафига они нужны?

ниасилил-не понтуй. EWB не просто "считает показания приборов", а является полноценным симулятором элсхем. например, собираешь в нём схему радиоприёмника и смотришь, заработает ли... если заработает - можешь прям из EWB сделать для него плату и распечатать для изготовления. В общем, мегарулез адназначна.
ИМХО, под wine она должна бы запуститься нормально...

Цитата Змей(Чёрный) @ 24.08.06, 00:02

Ну... если честно - мне СОМ нравицца...

Тебе нравится весь COM? Вместе с тем, как он связан с реестром? И с прочими радостями?

Цитата Змей(Чёрный) @ 24.08.06, 00:02

новыми свистелками, вроде трёзмерного интерфейса корзины...

А давайте трехмерный /dev/null забацаем?

Цитата

А зачем? Берем чистую винду (на этот случай под рукой всегда чистые шаблоны для виртуалки для разных осей). Берем стандартный студийный инсталлятор и говорим, например, что в требованиях -- .net framework 2.0 (то, что он его не сможет поставить -- об этом даже не надо говорить). Копируем на чистую винду получившийся инсталлятор, он начинает ставить требования, но это у него не выходит, о чем он гордо сообщает вопросиками.

Вот буквально вчера делал мини инсталятор из 2005 Студии. Запускал правда, не на виртуалке, а через Remote Desktop, и машина была на том конце не очень чистая. Никаких вопросиков

Цитата

А давайте трехмерный /dev/null забацаем?

Трёхмерный ноль?.. это в виде шарика что ли?..

Цитата Змей(Чёрный), 24.08.2006, 3:02:49, 1233195

а скажи-ка, почему в винде для ВЫКЛЮЧЕНИЯ компа надо нажать кнопку старт?

Для запуска программы завершения работы. Это вполне логично. А что, линукс можно из розетки вырубать?

Цитата Змей(Чёрный), 24.08.2006, 3:02:49, 1233195

Так зачем ты спрашиваешь на форуме (в разделе виндовс), когда заплатил мелкомягким за гарантию и они (наверное) теперь обязаны решать твои проблемы?

Конкретно с виндовс особых проблем небыло. Не нужно цепляться за темы которые конкретно к винде не относятся. Речь шла как решить проблему созданную поставщиком машины. А мне целая проблема, напрягать поставщика в решении той проблемы. Это поездки, обьяснения людям далеким о проблеме, ожидание решения. Други, если они мне поставили битый или замороченный дистр, причем тут виндовс?

Цитата Змей(Чёрный), 24.08.2006, 3:02:49, 1233195

блин! если её там нет - потрать полчаса и приделай!

Вот за эту мелачевку вы сразу цепляетесь, а как вопрос серьезный или по строению ядра, все молчат. Или разобраться, как же создавалсь линукс? С виндовс вроде все ясно. Одна организация, к ней все шишки. Не понятно, как можно сделать нормальную систему колхозом? Или все же есть единая комиссия по внедрению частей линукса?

Добавлено 24.08.06, 06:22

Цитата mo3r, 24.08.2006, 5:11:56, 1233216

Тебе нравится весь COM?

А что, есть идеи по лучше, чем обьектная модель Микрософта? Поделись?
А реестр то, чем пугает?

Цитата Максим` @ 23.08.06, 16:39

Теперь переучиваться поздно. Да и не верю я что в прогр. под линукс поддержка лучше. А мне главное, делать проекты быстро. Думается, под винду больше велосипедов написано, которые можно встраивать в проги. Вообще то у меня сейчас только лишь сложности с скоростью выборки данных из MS SQL и сомнения с поддержкой винды большего множества TCP/IP коннектов. Сервер самопальный, использует многопотоковый WinSocket. Слышал что X системы хорошо с этим справляются. Расскажите? И как там дела с библиотекой сокетов? Самому не придется писать?

Вообще говоря, переучиваться никогда не поздно. Я начинал с TC2.0/BC3.1, долгое время писал с использованием OWL, щупал MFC, VCL, сейчас в работе мне вообще никаких гуевых библиотек не требуется, паралельно (вне работы) осваиваю .NET, шарп и программирование для БД. При этом на полке стоит сертификат Sun Certified Programmer. Останавливаться пока не намерен. Не ошибусь, если скажу, что специалист в любой области обязан постоянно расти и совершенствоваться, осваивая новые возможности и технологии. Иначе он рискует (особенно в сфере IT) очень быстро оказаться в каменном веке...

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

А как в линуксе дела с COM обьектами? Уж больно хорошо эта технология!

Ну, CORBA, например. А еще есть библиотека ACE, которая с этой корбой дружит. А еще есть различные виды RPC. Все зависит от того, какую задачу ты собираешься решать.

Цитата Максим` @ 24.08.06, 06:22

Вот за эту мелачевку вы сразу цепляетесь, а как вопрос серьезный или по строению ядра, все молчат.

Что-то я тут пока ни серьёзных вопросов, ни вопросов "по строению ядра" не видел.

Опишу задачу:
Программа, сервер HTTP. Использует многопотоковый вин сокет. Читает данные из SQL сервера и генерирует HTML страници. Которые видят удаленные пользователи в своих браузерах.
Среда разработки, - VC++. Не в коем случае не путать с Web дизайном. ISAPI ASP PHP и тому подобное.
В принципе платформа роли особой не играет. При написании сервера не опирались на платформу. Думается что удастся его переделать на другую платформу за несколько дней. Не сложно переделать все и на классический C++.
Вот скажите мне. Какая платформа лучше для сервера? Windows или Linux? До 200 одновременных коннектов TCP/IP. Обьем страниц HTML до 50 кбайт. Каждый пользователь пытается запросить страницу, раз в 5 секунд.
Сейчас сервером все задачи выполняются в одном процессе. В будушем думается, разбить задачи на обьектные модули. Каждый сервер обьектного модуля поручить отдельному разработчику. Принцип: Много коннектов пользователей сервера, cервер HTTP подгружает и много экземпляров обьектных модулей, для взаимодействия с каждым пользователем сервера HTTP.
То есть организовать разработку HTTP сервера множеством разработчиков. Взаимодействие на уровне интерфейсов модулей.

Цитата Максим` @ 24.08.06, 08:02

До 200 одновременных коннектов TCP/IP. Обьем страниц HTML до 50 кбайт. Каждый пользователь пытается запросить страницу, раз в 5 секунд.

Вот тут поподробнее. Что значит "200 одновременных коннектов"? Это 200 активных сессий в одну единицу времени? 200 коннектов за секунду? Что под этим понимается? И еще - это пиковая нагрузка, или рабочая?
А вообще я бы сначала рассмотрел вариант поднятия такого сервиса на базе IIS + ISAPI/ASP(.NET) + MSSQL или Apache + CGI + Postgree/MySQL. И если эти промышленные сервера не обеспечат должной производительности - писал бы свое. Объясню почему. Написание HTTP-сервера - задача не из тривиальных. Написание высокопроизводительного HTTP-сервера - еще более сложная задача. Эта задача уже была решена в промышленных масштабах. А потому решать ее повторно имеет смысл только в том случае, если промышленные решения не удовлетворяют по определенным критериям. Более того, параметры производительности для этих продуктов известны, а потому можно будет предсказать полную стоимость результирующей программно-аппаратной платформы исходя из требуемых параметров нагрузки.
Второй момент - на какой сервер это все планируется ставить (т. е. аппаратную платформу)? Потому что производительнось отдельных компонент системы сильно зависит от аппаратных возможностей. Может быть дешевле будет поставить два IIS-сервака и распределить нагрузку между ними? Может так получиться, что итоговая стоимость аппаратной платформы с готовым решением будет меньше, чем стоимость разработки чего-то своего.
Третий момент - сможет ли SQL-сервер обеспечить должную производительность? Время обработки SQL-запроса - ненулевое. И сильно зависит от того, как формируется этот запрос. А то может быть узким местом будет именно связка с SQL-сервером.
Четверный момент - MFC я бы из этой задачи выкинул. Инструмент надо применять по назначению.

Цитата Flex Ferrum, 24.08.2006, 11:13:27, 1233675

Вот тут поподробнее. Что значит "200 одновременных коннектов"?

Пользоваться системой будет 100000 пользователей. Предпологается что в пиковые часы будет нагрузка до 1000 сессий одновременно. Не мудрено что нужно будет обрабатывать до 200 коннектов TCP/IP в один момент времени.

Цитата Flex Ferrum, 24.08.2006, 11:13:27, 1233675

А вообще я бы сначала рассмотрел вариант поднятия такого сервиса на базе IIS + ISAPI/ASP

У меня своя технология. Это эксперемент.
Не будет удивительно если я стану писать и свой сокет. Для этого уже нашел хорошую документацию.

Цитата Flex Ferrum, 24.08.2006, 11:13:27, 1233675

Второй момент - на какой сервер это все планируется ставить (т. е. аппаратную платформу)?

Ппаратная платформа пока остается в стороне. Будет нагрузка. Будем ставить многопроцессорные системы и программно распределять нагрузку между процессорами.

Скажу сразу вот о чем. Выборка данных из SQL тоже не на первом плане. Данные конечно получаемы перед генерацией той или иной страници HTML. Но то что увидит пользователь, в основном продукт программы C++. Для примера можно представить игру шахматы в окне браузера по интернет. Из БД взяты только данные о пользователе, о его прошлых играх. Но процесс игры происходит C++ программой и C++ прога генерирует то что увидит пользователь в браузере.

Цитата Максим` @ 24.08.06, 08:55

У меня своя технология. Это эксперемент.
Не будет удивительно если я стану писать и свой сокет. Для этого уже нашел хорошую документацию.

Зачем????? Если это оплачиваемый проект - то это не самый лучший способ отработать бюджет. Это самый лучший способ этот проект завалить.

Цитата Максим` @ 24.08.06, 08:55

Ппаратная платформа пока остается в стороне. Будет нагрузка. Будем ставить многопроцессорные системы и программно распределять нагрузку между процессорами.

Хех, нельзя так. При таких уровнях нагрузки оставлять в стороне железо ну никак нельзя.

Цитата Максим` @ 24.08.06, 08:55

Предпологается что в пиковые часы будет нагрузка до 1000 сессий одновременно.

Опять же - что значит "1000 сессий одновременно"?

Цитата Flex Ferrum, 24.08.2006, 12:00:10, 1233787

Опять же - что значит "1000 сессий одновременно"?

1000 человек играет в шахматы одновременно. И каждый запрашивает новую HTML страницу, раз в 5 секунд. Может у меня с терминалогией плохо. но думаю суть ясна.

Цитата Flex Ferrum, 24.08.2006, 12:00:10, 1233787

Хех, нельзя так. При таких уровнях нагрузки оставлять в стороне железо ну никак нельзя.

Просто не хочется обсуждать сдесь железо. Хочется обсудить только виндовс или линукс. Понятно что для обеспечения задачи нужно высокоскоростную сеть и мощьную специализированную машину. Может только косвенно об этом. Например как линукс работает с многопроцессорными системами или как работает виндовс?

Цитата Flex Ferrum, 24.08.2006, 12:00:10, 1233787

Если это оплачиваемый проект - то это не самый лучший способ отработать бюджет. Это самый лучший способ этот проект завалить.

Это мне занятся для души нечем, вот беру деньги на одно, а делаю паралельно и другое.

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

Это с годами все кому не лень писали для нее модули. Все это складывали в общую кучу.

А из этой «общей кучи» на сегодняшний день осталось только то что проявило себя надежно в работе показало новые перспективы развития. А весь «шлак» в ядре вымирает. Его туда попросту не включают.

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

И теперь я вижу на прилавке магазина коробку из нескольких дисков CD?

Ну! Прикинь.

На это

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

Как написано ядро?

и это

Цитата Максим` @ 24.08.06, 06:22

Или разобраться, как же создавалсь линукс?

ответ один - Руками простых смертных людей.

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

Есть комиссия по выбору лучшего варианта ядра системы?

ЫЫЫЫЫЫ Ага «Комитет по борьбе за клевое ядро линукса».
А вообще «комиссия» это все пользователи Linux!

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

Кто напишет лучше, тому приз что ли?

Переходящий вымпел.

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

А как это ядро попадет ко мне на компьютер?

Ногами! Прикинь. Как в рекламе «Выпили мы с другом (cut) и тут он как тормознет (cut)»

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

И не будет ли оно конфликтовать с другими частями системы которые сделаны раньше ядра?

If /dev/hands is krivie then polubomu.

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

А в линуксе есть кнопка Start на панели?

Linux is Kernel. А в ЯДРЕ никаких «кнопок Start» не было нет и быть не может.
В дистрибутиве Linux таком-то использующем графический рабочий стол такой-то – это другой вопрос. Насколько я знаю в KDE, Gnome, E17 – с кнопками все в порядке за остальные не скажу потому как мне этих трех хватило.

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

Или Linux+E комбинация клавишь?

Ага а еще Explorer и Windowz Media Player и вообще линукс это Win XP Super-Puper Mega Edition SP 66. LOOOOL
А вообще с клавиатурой и комбинациями клавиш в проблем нет.

Цитата Максим` @ 23.08.06, 18:10

А как в линуксе дела с COM обьектами?

Накак.

Цитата Максим` @ 24.08.06, 06:22

Не понятно, как можно сделать нормальную систему колхозом?

Молча. Колхозом создали «нечто». Это «нечто» весь колхоз использует в работе. Кому то одному в этом «нечто» не понравилось сам алгоритм его работы и он взял и решил ту же проблему по своему и написал «свое нечто». Колхоз попользовался «нечто» и «свое нечто» и решил что «свое нечто» красивее/надежнее/проще. «нечто» - умерло «свое нечто» развивают дальше.

Цитата Flex Ferrum @ 24.08.06, 08:13

Эта задача уже была решена в промышленных масштабах.

Flex Ferrum вот что меня ставит в тупик так это как раз способность людей создавать на пустом место себе проблемы. Ну казалось бы что мешает для начала разобраться в имеющемся ПО для решения сходных задач?

Цитата Максим` @ 24.08.06, 09:12

1000 человек играет в шахматы одновременно. И каждый запрашивает новую HTML страницу, раз в 5 секунд. Может у меня с терминалогией плохо. но думаю суть ясна.

Это называется "200 запросов в секунду", а если быть совсем точно - "200 подключений в секунду". А вот сколько будет одновременных сессий - это совсем другая цифра. Если на обработку одного запроса сервер тратит секунду, то у тебя получится 200 активных сессий в секунду (одновременно обслуживающихся), если полсекунды - то 100. Ну и т. д.

Цитата Максим` @ 24.08.06, 09:12

Понятно что для обеспечения задачи нужно высокоскоростную сеть и мощьную специализированную машину. Может только косвенно об этом. Например как линукс работает с многопроцессорными системами или как работает виндовс?

Гм. Откуда взялась "высокоскоростная сеть"? Что стомегабитки будет не хватать? Откуда взялась "мощная машина"? Насколько мощная? Фишка в том, что ты еще ничего не написал, а у тебя уже есть такие вот требования. Ну и в качестве контрольного в голову: как ты будешь защищать свое ПО? А то набегут кулхацкеры и завалять твой самопальный http-сервачок кривыми запросами, и не будет он обслуживать ни 200 ни 1-го пользователя в секунду...

Цитата Flex Ferrum, 24.08.2006, 13:02:22, 1233938

Откуда взялась "высокоскоростная сеть"? Что стомегабитки будет не хватать? Откуда взялась "мощная машина"? Насколько мощная?

Сейчас, по 100 мегабит подключение к провайдеру, сервер провайдера по опто волокну связан далее. Магистраль оптическая Москва-Ростов. Подробности мне не интересны. Но работает быстро.
Машина 900 мег. целерон без рейд. Работает очень медленно. Но для опытов в самый раз.
Хочу повторится, будет нагрузка, будет мошнее машина.
Повторюсь, не хочу обсуждать железо.

Цитата Flex Ferrum, 24.08.2006, 13:02:22, 1233938

Ну и в качестве контрольного в голову:

Программирование, процесс итеративный. Будут проблемные места, будут и решения.
Вообще то проекту почти год жизни. И на этом этапе имею полное право подумать о платформе.

Цитата Flex Ferrum, 24.08.2006, 13:02:22, 1233938

завалять твой самопальный http-сервачок кривыми запросами,

Наслышан. Наслышан. Ну и что, документов много, как решать подобные проблемы. Да и самому можно решать.

Я не пойму, мы обсуждаем Windows - Linux , или достоинства - недостатки моей задачи?

Есть несколько вопросов:
На какой платформе качественнее, быстрее, эффективней реализован сокет?
Какая платформа лучше поддерживает мулти процессорные системы?
Какая будет эффективней наконец, для моей задачи?
Под какую платформу легче вести разработку?

Добавлено 24.08.06, 10:22
Чуть не забыл. По какую платформу легче реализовать Обьектную модель. Об этом я писал ранее.