Python vs Delphi

Цитата Woland @ 08.08.06, 18:00

Вот вспомните, чего вас учили в институте? Пусть первый, кто скажет что небыло в учебной программе делфи, пусть бросит в меня монитором!

Я бы бросил и НЕ ПОЖАЛЕЛ МОНИТОРА, но не знаю вектора Ну не было у нас ДЕЛЬФИ, зато был ТАСМ и это решило все!!!! И плевать что ДЕЛЬФИ не популярен цитата:

Цитата Искандер В. @ 09.08.06, 15:59

Delphi теперь не особо популярен

Работать легко??? Легко. Проблемы решаются??? В меру знаний тонкостей!!!
И плевать заказчику (цитата WOLAND'A) на чем написана программа.Emerald Я скажу так - припрет все изучишь. До тонкостей!!! Лучше самого Дяди Билла будешь знать!!!! А если такой вопрос задаешь -

Цитата Emerald @ 05.08.06, 17:36

Ребят, стоит ли изучать Делфи в свете продажи линейки Борландом?

--Значит не приперло, радуйся что жизнь оставила время подумать и сделать выбор, и если есть время то уж не брезгуй, пожалуйста , разбирайся в ДЕЛЬФИ, пока есть время. Ведь, как сказал Кырла-Мырла, кажется, "Жизнь не спросит, что ты учил, а спросит, что ты знаешь!". И за место под Солнцем придется бороться с таким же как я, и возможно, драться насмерть, а тут все средства хороши - и ДЕЛЬФИ в том числе в запасе иметь не помешает.

З.Ы.Ну и речь толкнул, прям на пленум выдвигай!!!

Цитата Romkin @ 09.08.06, 13:50

Можешь реализовать этот объект на Питоне?

Разберусь в статье... (разобрался) Так прочитал. А теперь по поводу реализации на Python...
1) Отдельные элементы строки в Python неизменны. Если надо то меняем всю строку целиком.
2)В Python "от греха" нет указателей на память как таковых. Они есть но в спрятанном от глаз виде.. короче с извратом до указателей добраться можно вот только смысл? Python позволяет подобное и без всяких классов реализовать

def print_SetOf(SetOf):
    """Жуткая функция печатаем SetOf"""
    for variable in range(0,len(SetOf)):
        print SetOf[variable]
#Присвоили
str=['a',2,3]
#Вывели
print "Первый вывод"
print_SetOf(str)
#добавили элемент
str.append('Вася супер стар')
print "Второй..."
print_SetOf(str)
str.remove('a')
print "Третий..."
print_SetOf(str)

А теперь ее вывод

Первый вывод
a
2
3
Второй...
a
2
3
Вася супер стар
Третий...
2
3
Вася супер стар

Цитата Shaggy @ 09.08.06, 14:25

она должна быть Ordinal type, а в последних версиях Delphi и Set Of и даже Class(?)

Хвала последней Delphi А в Python оно от рождения Я последнюю Delphi не стал ставить ибо JEDI components пока (по моему) нет под .NET

Цитата Shaggy @ 09.08.06, 14:25

давай с нуля, а? например умножение матриц...

Накладно это... да и к чему? Я тут при чем 8) что в Delphi нет класса нормальных матриц? Обьясни глубокий смысл создания того что и так существует проверенно не одним программером и прекрасно справляется со своими обязанностями? (блин привыкли по виндовзу...) И потом честно говоря лень мне делать все с нуля... Во Shaggy а давай ты с нуля System, Math, Variants или еще какой unit по выбору перепишешь ?

Цитата Shaggy @ 09.08.06, 14:25

накладные расходы на эти "красивости" каковы?

Python – интерпретатор. (те время исполнения кода)

Цитата Smike @ 09.08.06, 15:12

Из-за всех эти приблуд терять на производительности и используемой памяти?

Smike тебе критична скорость работы твоего проекта? Тогда только чистый ассемблер ибо он и только он самый быстрый в скорости по сравнению с чем угодно. Мне говоря откровенно по большему счету наплевать за 0,1 сек. или за 0,5 секунд выполнится мой код. Зато я точно уверен в том что мой код будет без изменений работать на всех осях под которые существует интерпретатор Python.

Цитата Smike @ 09.08.06, 15:12

Кстати, я считаю, что верх совершенства языка - это возможность написания на нем себе подобных. Компиляторы C++ пишутся на C++, среда Delphi пишется на Delphi. Питон же на C++ написан, а писать на нем компилятор, при всей его красоте - задачу ну очень неблагодарная именно из-за низкой производительности выходного продукта.

Smike – Python is NOT компилятор is интерпретатор! И он кстати реализован не только на С еще есть Jython - Python реализованный на Java...

Smike разорви меня в клочья!!!

#simple example for Smike
A="ПРЕВЕД"
B="Я МЕДВЕД"
#вывели на печать A потом -:- и B
print A,'-:-',B
#что характерно поменяли содержимое A B местами
A,B= B,A #<<<This is Python Power
#опять вывели на печать A потом -:- и B
print A,'-:-',B

и вывод...

ПРЕВЕД -:- Я МЕДВЕД
Я МЕДВЕД -:- ПРЕВЕД

Давай по существу можешь проще реализовать тоже самое на Delphi?

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 16:48

да и к чему? Я тут при чем 8) что в Delphi нет класса нормальных матриц? Обьясни глубокий смысл создания того что и так существует проверенно не одним программером и прекрасно справляется со своими обязанностями?

мы же языки сравниваем или
vcl&rtl vs что там в Питоне

вот и покажи так сказать всю мощь

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 16:48

Хвала последней Delphi А в Python оно от рождения Я последнюю Delphi не стал ставить ибо JEDI components пока (по моему) нет под .NET

А что, по твоему в последней BDS только .Net? У меня Delphi for .Net даже не стоит. JEDI JCL стоит, установилось нормально и легко. JVCL не пользуюсь, уж больно overhead большой, а результат маленький.

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 16:48

Smike тебе критична скорость работы твоего проекта? Тогда только чистый ассемблер ибо он и только он самый быстрый в скорости по сравнению с чем угодно.

Для меня критична не столько скорость, а результирующий вектор из нескольких составляющих:
1) скорость разработки
2) удобство разработки
3) скорость и эффективность работы результата разработки
Пока этот вектор указывает в сторону Delphi.

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 16:48

И он кстати реализован не только на С еще есть Jython - Python реализованный на Java...

Все, можно вешаться. Java для меня неприличное слово.

Цитата Shaggy @ 09.08.06, 17:13

вот и покажи так сказать всю мощь

Считай что уговорил
Создаю матрицу вида (это кстати результат работы программы)

0 0
1 1
2 2
3 3
4 4

Собственно

#! /usr/bin/python
"""array.py -- A array example.
"""
class Array:
    def __init__(self, x, y):
        self.x = x
        self.y = y
 
tmp = []
for i in range(5):
    obj = Array(i, i)
    tmp.append(obj)
 
for tmpsub in tmp:
    #print "X is", tmpsub.x, "Y is", tmpsub.y
    print tmpsub.x, tmpsub.y

Дальше чего с массивом делать будем?
И Shaggy кстати как там по поводу примеров на делфи без модулей System, Math к примеру? Потому как я щаз сделал то же самое те это массивы с использованием только самого чистого Python без библиотек... все равно что без array...

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 18:38

Shaggy кстати как там по поводу примеров на делфи без модулей System, Math к примеру?

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 18:38

все равно что без array...

Без модуля Math - да что угодно!
А вот без System (впрочем, как и без array) - это уже, извини, бред. System - не есть модуль. Это, так сказать, часть самого языка Delphi - его отличие от Object Pascal

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 16:48

Разберусь в статье... (разобрался) Так прочитал. А теперь по поводу реализации на Python...
1) Отдельные элементы строки в Python неизменны. Если надо то меняем всю строку целиком.
2)В Python "от греха" нет указателей на память как таковых. Они есть но в спрятанном от глаз виде.. короче с извратом до указателей добраться можно вот только смысл? Python позволяет подобное и без всяких классов реализовать

Прочитал, но не разобрался. Где там у меня указатели? Я там в классе только со строкой общаюсь, специально взял ее для простоты. Ты прочитал только введение? Оно несущественно. Если проблемы с доступом к отдельному символу строки - ничто не мешает реализовать динамическую таблицу, например, чисел. Стек - он и есть стек. А смысл в том, что в приведенной структуре время добавления-удаления элемента O(1) (в смысле амортизационной стоимости).
Вопрос: а ты знаешь, какова стоимость вставки элемента в set, время поиска элемента в наборе и тд?
Я не говорю, и не говорил, что Delphi - крутой язык. Я говорю, что Питон отнюдь не превосходит ни Delphi, ни Java, ни C, ни какой либо другой язык из своей категории. У него есть своя ниша, и говорить, что это - замена всему, глупость.
Этот язык неплох для обучения программированию, и написания небольших программ, например, лабораторных работ. Для чего-то серьезного он не подходит, он небезопасен.
И говорить, что Питон - язык более высокго уровня, чем Delphi - тоже глупость. Языком более высокого уровня, чем процедурные, является, например, SQL. И разница видна сразу.

Цитата Testudo @ 10.08.06, 04:09

Без модуля Math - да что угодно!

Да я не о том я решил операции с массивом без использования массивов (запись + стек) на Delphi без Math вполне можно обойтись особенно если сама программа не сильно привяна к математике.

Цитата Romkin @ 10.08.06, 07:12

Стек - он и есть стек.

Вот именно и на Python городить для стека класс это бред. «Динамическая таблица»

a=[]
a.append("q")
a.append("r")
print a

>>> ['q', 'r']

И все вот тебе стек! Надо тебе строки?

a.append("тут свою строку")

Надо вложенный стек в стеке (массив) сделать?

a.append(переменная_с_вложенным_стеком)

Что не так? К примеру разберу по косточкам то что я сделал для массива
Класс Array реализует аналог типа Запись из Delphi.

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 18:38

class Array:{на самом деле это банальная Запись}
def __init__(self, x, y):
self.x = x
self.y = y

Этот кусок создает переменную tmp (типа стек из записей) и заполняет ее числами...

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 18:38

tmp = []
for i in range(5):{for i:=0 to 5 do}
obj = Array(i, i) {заполняем запись переменной от 0 до 4}
tmp.append(obj){tmp – стек ! я могу добавлять удялять и тд Все как у стека}
{в данном случае append добавление в стек}

Ну и вывод на печать

Цитата best_lamer @ 09.08.06, 18:38

for tmpsub in tmp:
print tmpsub.x, tmpsub.y

Цитата Romkin @ 10.08.06, 07:12

а ты знаешь, какова стоимость вставки элемента в set, время поиска элемента в наборе и тд?

А где у меня были множества?

Цитата Romkin @ 10.08.06, 07:12

Я не говорю, и не говорил, что Delphi - крутой язык. Я говорю, что Питон отнюдь не превосходит ни Delphi, ни Java, ни C, ни какой либо другой язык из своей категории. У него есть своя ниша, и говорить, что это - замена всему, глупость.

Опять пустые слова... Я и не говорю что он замена всему. Он элегантнее красивее проще и на голову выше всех языков. Считаешь иначе? Я приводил кучу примеров и Смайка просил «обломать» меня... Не надо классов записей массивов и скорости. Просто есть 2 переменные поменяй их значения местами и все это покажет какой из языков более изящен ! На Delphi для обмена нужна лишняя переменная а это лишние затраты памяти и быстродействия! Или я не прав? И по тенденции развития... то к чему Delphi только приходит в Python есть от рождения.
Еще по поводу Delphi VCL обожает Strings (и ему подобное) тогда как математический аппарат с числами в виде строк считать не умеет... те характерно для Delphi следующая схема:
ВВОД (строка)- ПРЕОБРАЗОВАНИЕ СТРОКА->ЧИСЛО – Собственно расчет – ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЧИСЛО -> СТРОКА – ВЫВОД
Не беря во внимание ввод/вывод вопрос какого лешего я должен уделять внимание не тому что меня интересует в первую очередь (собственно расчету) а преобразованию типов? И ли в самом процессе преобразования типов сокрыт какой то тайный сакральный смысл постичь который обязанность каждого программиста?
На Python преобразованием типов я не занимаюсь если это мне не нужно по самому алгоритму.

Цитата Romkin @ 10.08.06, 07:12

Для чего-то серьезного он не подходит, он небезопасен.

Пример в студию.

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 09:06

На Delphi для обмена нужна лишняя переменная а это лишние затраты памяти и быстродействия!

Ох, как заговорил А что, Питон такой чудесный, что умеет обменивать значение переменных без дополнительных переменных? Если они скрыты от глаз программиста, то это не значит, что их нет.

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 09:06

Еще по поводу Delphi VCL обожает Strings (и ему подобное) тогда как математический аппарат с числами в виде строк считать не умеет... те характерно для Delphi следующая схема:
ВВОД (строка)- ПРЕОБРАЗОВАНИЕ СТРОКА->ЧИСЛО – Собственно расчет – ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЧИСЛО -> СТРОКА – ВЫВОД

Интересно, на чем основан такой вывод. Для хранения нестроковых данных есть TList.

Ты вот лучше расскажи, как можно на Питоне например написать компонент вроде VCL?

Добавлено 10.08.06, 09:33
Кстати, есть способо обмена чисел без дополнительных переменных, но там 3 действия.

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:31

Ох, как заговорил А что, Питон такой чудесный, что умеет обменивать значение переменных без дополнительных переменных?

А я умею Правда, только целочисленные

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var s1,s2:DWord;
begin
s1:=10; s2:=55;
ShowMessage(IntToStr(s1)+':'+IntToStr(s2));
s1:=s1 xor s2;
s2:=s1 xor s2;
s1:=s1 xor s2;
ShowMessage(IntToStr(s1)+':'+IntToStr(s2));
end;

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:31

А что, Питон такой чудесный

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:31

Кстати, есть способо обмена чисел без дополнительных переменных, но там 3 действия.

Вот и я о том же

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:31

Ты вот лучше расскажи, как можно на Питоне например написать компонент вроде VCL?

Я лучше покажу ладно?
Могу (лично тебе по секрету, блату и за огромные деньги) рассказать как поиметь любой компонент VCL Delphi из Python-a.

Добавлено 10.08.06, 09:57
Смайк я об этом

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:31

ВВОД (строка)- ПРЕОБРАЗОВАНИЕ СТРОКА->ЧИСЛО – Собственно расчет – ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЧИСЛО -> СТРОКА – ВЫВОД

"ВВОД"

Цитата Testudo @ 10.08.06, 09:35

s1:=10; s2:=55;

"ПРЕОБРАЗОВАНИЕ"

Цитата Testudo @ 10.08.06, 09:35

IntToStr(s1)+':'+IntToStr(s2)

"Собственно расчет"

Цитата Testudo @ 10.08.06, 09:35

s1:=s1 xor s2;
s2:=s1 xor s2;
s1:=s1 xor s2;

И все это в Delphi сплошь и рядом

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 09:48

Цитата (Smike @ Сегодня, 12:31)
Кстати, есть способо обмена чисел без дополнительных переменных, но там 3 действия.

Вот и я о том же

суть вопроса была не в этом, а в том, что в python так или иначе один из этих способов используется -

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 09:06

затраты памяти и быстродействия

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 09:48

И все это в Delphi сплошь и рядом

Уж лучше это будет видно, а не скрыто. Контроль над кодом всегда нужен.

А вообще, сравнивать эти два языка - бессмысленно. Они разных уровней.
Таким же манером можно сравнивать и delphi и ассемблером. Простая операция на делфи c:=a+b; на ассемблере будет иметь огромный вид (ведь кроме самого сложения нужно еще учитавать возможность переполнения). С другой стороны, если я знаю наверняка, что переполнения не будет, то код на ассемблере это упростит. А вот делфи я никак не заставлю не делать эту проверку

Цитата Testudo @ 10.08.06, 10:09

А вот делфи я никак не заставлю не делать эту проверку

Ну почему? Есть же директива компилятора, check overflow. Другое дело, что всегда все рекомендуется проверять

Цитата Testudo @ 10.08.06, 10:09

Они разных уровней.

Я думаю так если продолжать дальше конструктивно то другое дело а так как разговор скатывается в холивар есть смысл продолжать в холиваре это моё мнение.