идеальный язык программирования , каким он должен быть?

Цитата linuxfan @ 22.10.06, 17:41

Макрос в лиспе -- естественная языковая конструкция.

А что макросы в лиспе еще делают? Вычисления в compile-time и генерацию кода. То же самое, что и темплейты, только синтаксис более причесанный (в первую очередь, за счет свойств языка), но не более.

Цитата

Темплейты именно костыль

Звучит неубедительно.

Цитата

Макрос в лиспе -- естественная языковая конструкция.

Звучит так же неубедительно

Цитата

Шаблоны в C++ - естественная языковая конструкция

Звучит убедительно.

У тебя есть аргументы против?

Сообщение отредактировано: BugHunter - 22.10.06, 18:10

Макрос в лиспе пишется на лиспе.

Шаблон в C++ пишется на множестве языка шаблонов для C++.

Превратить по желанию шаблон в функцию и наоборот ты сможешь? То-то.

Вот тебе и «естественно-неестественно». А макры рулят, и скобочки тоже.

Цитата Ho Im @ 22.10.06, 19:04

Превратить по желанию шаблон в функцию и наоборот ты сможешь? То-то.

А что, на лиспе таки прям можно? И аргументы вычисляться не будут у функции? Т.е., не все макросы можно превратить в функции.

Сообщение отредактировано: mo3r - 22.10.06, 19:10

Цитата

Превратить по желанию шаблон в функцию и наоборот ты сможешь?

Это называется специализация шаблона, если я правильно понял, что ты имеешь в виду
У специализаций более высокий приоритет при разрешении перегрузки, так что всё в порядке.

Добавлено 22.10.06, 19:10
Если я конечно правильно понял твой вопрос.

Цитата wormball @ 28.06.06, 20:22

идеальный язык программирования, каким он должен быть?

Не стану читать 20 с лишним страниц флуда, просто скажу своё мнение...

Это должен быть язык, "интерпретируемый" искусственным интеллектом (ныне называемым "компилятор"). В него должно быть заложено переключение на "старый тип кода", нечто гибридное между ObjectPascal и VisualBasic и обучение новым функциям. Код такого языка мог бы выглядеть так:

using AI;
 
AI.Execute ("Установить мою форму на верху и сделать её прозрачной на 10%");
 
If AI.NewObjects.Forms.MyForm.Top > 110
{
}

IDE должна поддерживать технологию Speech Recognition и в реальном времени выполнять программу в окне предпросмотра.

Обязательна полная кроссплатформенность, это уже на совести AI.
При всем при этом должны поддерживаться макросы. Например, так:

AI.Execute ("Выполнить [Эффект плавной смены цветов формы] кроме последнего цикла");

Вот таким должен быть идеальный язык.

Цитата Ho Im @ 22.10.06, 19:04

Шаблон в C++ пишется на множестве языка шаблонов для C++.

Неа. Шаблон в С++ пишется на языке С++. Основание - раздел 14 стандарта ISO/IEC 14882.

Цитата BugHunter @ 22.10.06, 19:10

Если я конечно правильно понял твой вопрос.

Не, видимо речь не о том. Просто в С++ существует специальный "язык" шаблонов со своим синтаксисом и особенностями. В Лиспе каких-то дополнительных средств (типа угловых скобочек "template <...>") для организации макросов нет. Это к вопросу целостности языка ("органично-неорганично").

Добавлено 22.10.06, 19:36

Цитата B.V. @ 22.10.06, 19:26

Вот таким должен быть идеальный язык.

Диалект SQL? Кстати, то что ты написал -- это декларативный стиль программирования, о котором тут талдычат уже ХЗ сколько страниц.

Цитата Flex Ferrum @ 22.10.06, 19:32

Шаблон в С++ пишется на языке С++. Основание - раздел 14 стандарта ISO/IEC 14882.

Мы тут в философию ударились, так что Стандарт пофиг.

Цитата Relan @ 22.10.06, 19:35

Просто в С++ существует специальный "язык" шаблонов со своим синтаксисом и особенностями.

Как такового языка шаблонов в С++ нет. Есть языковые конструкции, такие же, как class, try-catch, и т. п., используемые для описания шаблонов.

Цитата Relan @ 22.10.06, 19:35

Диалект SQL?

Не совсем. Здесь скорее "общение" с компилятором на свободном "языке", не ограниченом командами и правилами их расстановки.

Цитата Relan @ 22.10.06, 19:35

это декларативный стиль программирования

Точно, он.

Цитата Flex Ferrum @ 22.10.06, 19:50

Как такового языка шаблонов в С++ нет. Есть языковые конструкции, такие же, как class, try-catch, и т. п., используемые для описания шаблонов.

По сути, таковая конструкция одна - template<>, ну еще export template<>. О каком языке идет речь?

Цитата Flex Ferrum @ 22.10.06, 19:50

Как такового языка шаблонов в С++ нет. Есть языковые конструкции, такие же, как class, try-catch, и т. п., используемые для описания шаблонов.

А как же угловые скобочки? Они используются только для шаблонов. Ну и в приведениях типов, синтаксис которых, по признанию самого Страуструпа, срисован с шаблонов.

Цитата B.V. @ 22.10.06, 19:51

Не совсем. Здесь скорее "общение" с компилятором на свободном "языке", не ограниченом командами и правилами их расстановки.

Нет уж, спасибо. Программистам и так багов хватает.

Цитата Relan @ 22.10.06, 19:56

Нет уж, спасибо. Программистам и так багов хватает.

А почему должны появится баги? Максимум, что будет - выполнение не того чего хочет программист. Тогда достаточно будет уточнить команду или написать "чистым кодом", напрямую.

Цитата Relan @ 22.10.06, 19:56

Ну и в приведениях типов, синтаксис которых, по признанию самого Страуструпа, срисован с шаблонов.

Он просто унифицирован для того, чтобы не отличался от синтаксиса явного инстанцирования шаблонной функции. Только и всего.

Цитата Relan @ 22.10.06, 19:56

А как же угловые скобочки?

Не тянет на "специальный язык".

Цитата Flex Ferrum @ 22.10.06, 19:56

По сути, таковая конструкция одна - template<>, ну еще export template<>. О каком языке идет речь?

Дык о нем родимом и речь. Например void f<int>(...) -- тут вклинился элемент этого "языка". Или template <class ...> class .... -- тоже появился элемент его синтаксиса. И правила у этого языка свои -- например поиск специализаций и т.д. Это как препроцессор и С. Это по сути разные языки, у них разный синтаксис, но они органично сосуществуют.