Есть ли будущее у DELPHI?

У него может во время загрузки всякие джавовские приблуды грузятся и отжирают гиг, то у него и нету сходу 2 гига памяти.

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

При этом Скайп, написанный на Дельфи, отъедает ни много-ни мало 150 мегабайт под Виндой!

У меня втрое меньше (сколько во время разговора - не смотрел).

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

Под Андроидом 30-40!

То, что в десктопных прогах обычно побольше функционала скромно умолчим, верно?

Цитата Krid @ 04.06.13, 03:08

И поверь мне на слово - говнокода там нет

Мне кажется, ковнокод и популярность слабо сввязанные вещи. Тем более, если код кроме разработчиков никто и не видел

Цитата OpenGL @ 04.06.13, 04:09

Мне кажется, ковнокод и популярность слабо сввязанные вещи. Тем более, если код кроме разработчиков никто и не видел

Это да Но я давно в Maple работаю. До перехода на яву он не тормозил совсем..
А тут вот, зараза такая, почему-то тормозить начал. С ресурсами компа на данный момент вроде всё OK: intel core i5, 4 ядра, 8 Gb оперативы, Win8 Enterprise x64. Maple 17 x64. Java SE 7 Update 3.
Почему тормозит - понять не могу..

Цитата Krid @ 03.06.13, 23:29

Матчасть - Delphi Prism

Delphi Prism уже не существует. Есть Oxygene от RemObjects и Embarcadero не имеет к нему никакого отношения.

Цитата Krid @ 03.06.13, 23:29

Именно поэтому я скептически отношусь к тестам смайка, бо каждая прога - это отдельная песня

Но сам факт, что управляемый код побеждает компилируемый! Всеволод Леонов говорит, что это невозможно.

Цитата Krid @ 04.06.13, 03:08

Хм.. странно, что ты этого не знаешь: http://www.gunsmoker.ru/2010/06/delphi-ite...ranslation.html

Так речь же не о том, чтобы в реестре поменять значения. Как вообще убрать ненужную никому проверку дефолтного языка? А если я правда делаю консольноеприложение или сервис - зачем мне эта проверка?

Цитата Krid @ 04.06.13, 03:08

Такой же механизм и в юниксе используется (обычно, как один из параметров запуска ядра). Он похоже оттуда и содран.

Под никсами памяти больше остается - факт.

Цитата Krid @ 04.06.13, 03:08

Да, я про Mono не сказал, но в сети всё чаще встаёт вопрос о его перспективах..

На моно написана не одна сотня популярных игр. Так что платформа жить будет.

Цитата Krid @ 04.06.13, 03:08

Я работаю в нём лет 15. И поверь мне на слово - говнокода там нет Повторюсь: многолетний лидер среди программ своего класса (ну, лет 20 как минимум).

Я в курсе, что такое Maple, хотя сам люблю Wolfram Mathematica. Но то что в программе хорошо запрогрампирована математика не гаранрует хорошо написанного пользовательского интерфейса.

Цитата Krid @ 04.06.13, 03:08

Так вот она в винде реально летает. Так что, супротив натива в винде альтернативы нет. Это факт. И никакие тесты тут не нужны

Ну а вижуал студия, написанная на дотнете, не летает? Как и куча других программ вроде Paint.Net.

Цитата Krid @ 04.06.13, 03:08

Хрен его знает, сколько человек в IntelliJ IDEA community, но в Delphi community явно будет пара десятков энтузазистов, что, в итоге приведёт к полному краху нашей любимой среды

Плохо ты думаешь о коммьюнити. Андреас Хаусладен пилит патчи к Дельфи даже не имея исходного кода. Я думаю многие с радостью пофиксили бы давно раздражающие их ошибки.

Цитата [S]mike @ 04.06.13, 05:11

Ну а вижуал студия, написанная на дотнете, не летает?

При работе с C++ проектами - тормозит как эклипс

Цитата OpenGL @ 04.06.13, 04:09

У меня втрое меньше (сколько во время разговора - не смотрел).

Думаешь, обманываю?

Прикреплённая картинка

Цитата OpenGL @ 04.06.13, 04:09

То, что в десктопных прогах обычно побольше функционала скромно умолчим, верно?

И где же там функционала больше? Чат, контакт лист - все то же самое.

Цитата Krid @ 04.06.13, 05:06

Это да Но я давно в Maple работаю. До перехода на яву он не тормозил совсем..
А тут вот, зараза такая, почему-то тормозить начал. С ресурсами компа на данный момент вроде всё OK: intel core i5, 4 ядра, 8 Gb оперативы, Win8 Enterprise x64. Maple 17 x64. Java SE 7 Update 3.
Почему тормозит - понять не могу..

Аж интересно стало Качаю, посмотрю. Когда-то очень давно в Maple работал.

Ну а вообще яву затормозить достаточно просто. Яркий пример - итераторы. 3 вложенных итератора по спискам - это уже огромное количество ресурсов, выделенных под объекты-итераторы. С одной стороны и код нормальный на вид, но тормозить будет нехило. Тут нужен опыт, а не просто старину Эккеля прочитать.

Добавлено 04.06.13, 05:29

Цитата OpenGL @ 04.06.13, 05:25

При работе с C++ проектами - тормозит как эклипс

А что не тормозит? C++ Builder? Блокнот?

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Назови лучше то, чего на Delphi сделать в принципе невозможно.

Очень мало что невозможно сделать в принципе. Есть такая штука - "целесообразность"

Цитата [S]mike @ 04.06.13, 05:28

Думаешь, обманываю?

У меня 100 сейчас. Ладно, будем считать, что ты был прав

Цитата [S]mike @ 04.06.13, 05:28

И где же там функционала больше? Чат, контакт лист - все то же самое.

По меню десктопной версии пробегись.

Цитата [S]mike @ 04.06.13, 05:28

А что не тормозит?

qtcreator, например. JetBrains грозятся сделать c++ ide - вполне вероятно, что она тормозить не будет тоже.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Из-за договора с мягкими (какого-там дремучего года) - на уровне двоичного кода, форматы .obj у них не совместимы и MS linker'у их не скормишь.

Эммм... Линкер MS вполне понимает формат OMF, тем более что они и сами его когда-то использовали, но потом перешли на COFF. OMF - если я правильно помню, ввёл Intel. COFF тоже не изобретение Microsoft. Что за договор такой?

Цитата OpenGL @ 04.06.13, 05:41

По меню десктопной версии пробегись.

Ничего такого, что я бы не мог сделать в мобильной версии. Фейсбук у меня отключен.

Цитата OpenGL @ 04.06.13, 05:41

qtcreator, например.

Ага, рад за него Только надо сравнить его возможности с теми, что дают Эклипс и Студия.

Цитата trainer @ 04.06.13, 05:42

Что за договор такой?

Мне кажется, это какие-то глупые слухи. Все гораздо проще. Как вообще сочетается дельфийская проверка дефолтного языка с драйвером?

Что касается Maple:
1) она использует свою версию Java:

d:\Program Files\Maple 17\jre\bin>java -version
java version "1.6.0_38"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_38-b05)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 20.13-b02, mixed mode)

2) страшных тормозов интерфейса я не заметил. Да, он не выглядит нативным - все-таки AWT используется. Немного подтормаживает редактор, но это же не блокнот, там гораздо больше возможностей.
3) Возможно, есть лимит на используемую память для JVM. Да, из-за частых GC джава может тормозить. Для Эклипса я лично выделяю 2 гига памяти. А Maple у меня сейчас поедает места немного больше, чем Скайп, и меньше, чем нативный Файрфокс, в котором открыта только эта страница форума.

Насчет тормозящих интерфейсов могу привести пример Adobe Photoshop, хотя он написан на плюсах. Так что не все так однозначно

Цитата Flex Ferrum @ 31.05.13, 09:32

Нет. Для спин-локов явно определяется операция ожидания. А тут просто барьер по памяти.

то есть в STLPort'е этом нету явной операции ожидания??

Цитата [S]mike @ 04.06.13, 06:03

Мне кажется, это какие-то глупые слухи.

Ага. Учитывая попытку прикрутить clang с качестве компилятора C++. А до этого была попытка прикрутить GCC и MSC под названием BuilderX.

Сообщение отредактировано: trainer - 04.06.13, 06:25

Цитата [S]mike @ 04.06.13, 06:03

Ничего такого, что я бы не мог сделать в мобильной версии.

Плохо пробежался. Беги еще

Цитата [S]mike @ 04.06.13, 06:03

Только надо сравнить его возможности с теми, что дают Эклипс и Студия.

Вот, ты начинаешь понимать! Еще немного, и ты увидишь, что тут ситуация полностью аналогична с десктопным vs мобильным скайпом

Цитата [S]mike @ 04.06.13, 06:03

Только надо сравнить его возможности с теми, что дают Эклипс и Студия.

Скажем так. Я, пересев с Visual Studio на Qt Creator, совершенно никакого дискомфорта не ощущаю. Даже наоборот. Но... У меня чисто плюсовые проекты.

Цитата Krid @ 04.06.13, 00:31

Цитата D_KEY @ 03.06.13, 22:12

Меня вообще windows мало волнует

А тогда мы вообще о чём говорим??

"Есть ли будущее у DELPHI?"

Сообщение отредактировано: D_KEY - 04.06.13, 07:54