Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 05:58

По поводу гугла и питона можно подробнее?

Гугль не рекомендует сотрудникам использовать питон для разработки. Только для прототипирования. Очень медленный. Например, вот рассылка.

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 05:58

Заметь, не я категоричные утверждения делал.

Напомнить, что ты сказал? К чему ты это сказал? Ну есть популярный ресурс. Написан, с морды, вроде на руби - это всем известно. И что дальше? Можно найти другие проекты, на других языках - смысл-то?

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 05:58

Вот как ты выбираешь язык, библиотеки и фреймворки для веб-проекта? Чем пых лучше питона/руби? Что не так со Scala?

выбор языка - смотрю что коллеги знают - им с этим работать придётся. Если что-то новое, то только

Цитата negram @ 10.01.12, 06:05

Написан, с морды, вроде на руби - это всем известно.

Всем известно, что от RoR'а они отказались в пользу скалки

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 05:58

Заметь, не я категоричные утверждения делал.

Напомнить, что ты сказал? К чему ты это сказал? Ну есть популярный ресурс. Написан, с морды, вроде на руби - это всем известно. И что дальше? Можно найти другие проекты, на других языках - смысл-то?

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 05:58

Вот как ты выбираешь язык, библиотеки и фреймворки для веб-проекта? Чем пых лучше питона/руби? Что не так со Scala?

выбор языка - смотрю что коллеги знают - им с этим работать придётся. Если что-то новое, то выбираем совместно.
пых - как минимум не хуже + заточен (слегка) под веб. В остальном, по мне, так один фиг.
питон - убожество (сам язык). Лично моё мнение, хотя сейчас как раз его активно использую.
Scala как бы где она? У десятка фанатиков?

Цитата MyNameIsIgor @ 10.01.12, 06:00

Но он его на пых не заменил

А ну и фиг с ним
Они вообще сейчас своими языками увлекаются

Цитата negram @ 10.01.12, 06:12

Они вообще сейчас своими языками увлекаются

Да они не сейчас, они перманентно В настоящий момент им в очередной раз лавры js покоя не дают, если ничего не путаю

Цитата Астарот @ 10.01.12, 06:05

Какие такие сказки, если за сравнимое время один и тот же человек на пыхе может начать выдавать что-то вменяемое, а на крестах даже близко нет?

а ты уверен, что это что-то действительно вменяемое?
Сказки - это вот с какой точки зрения: некий "низкий порог вхождения" подразумевает, что посади обезьянку за печатную машинку язык и она выдаст войну и мир тебе какой-то код. Если тебе нужен обезьяний код - пожалуйста, пользуй (нам в разные поезда). Если тебе нужен нормальный код, тебе потребуется программист. А вот программисту уже, в общем-то пофиг какой язык изучать (если он его не знает) или использовать (если знает). Тут уже стандартное "задача определяет инструмент".

Цитата negram @ 10.01.12, 05:34

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 05:21

А вот я боюсь, что если бы я начал изучать программирование c C++, то не осилил бы...

Ну хз. Чем плюсы принципиально отличаются от той же Java?

Зависит от уровня погружения. Как минимум GC снимает многие вопросы новичков и дает нормально изучать концепции без погружения в низкоуровневые проблемы.

Цитата

В МГУ начинают учить с сей, причём сразу с OpenMP, кажется (причём на МехМате, не ВМК). Ничего, не обламываются, в гугл половина уходит, другая в яндекс

Ты не путай ВУЗ и начальное изучение программирования В ВУЗе практика неизбежно разбавляется теорией, что ставит все на свои места.
Хотя тот же и более авторитетный(для меня) MIT начинает с питона(раньше начинали с лиспа).

Цитата

Я си начал после ассемблера изучать - вообще как по маслу шло (первый, кстати, самостоятельно - по интернетам). Кстати, ты с чего начинал? (просто интересно)

Ты с асма начал?
Я начинал со встроенного в спектрум-аналог бейсика. Потом был QBasic, потом турбо-паскаль, потом Delphi, а вот затем уже С, асм, дикая смесь C++ и С, затем уже именно C++. Дальше было больше нудного для описания разнообразия(лиспы, прологи, питон, ява и т.п.)
В основном использую C++(на хорошем уровне, смею надеяться), разбавляя питоном, еще иногда приходится ковырять явовский код(но сейчас совсем редко).

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 06:18

Ты с асма начал?

Я тоже. Это если осмысленно. А не осмысленно - Basic на информатике в школе

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 06:18

Ты с асма начал?

нет, с виузалбейсика и паскаля. На бейсике постоянно мучал вопрос "как это устроено". Паскаль намекнул что есть асм

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 06:18

Ты не путай ВУЗ и начальное изучение программирования

а где, как не среди студентов можно смотреть как ничего не знающие, но соображающие (ну, не все конечно) постигают основы? Я таких только в техникуме/институте и видел - после этого встречались только что-то знающие.

Цитата negram @ 10.01.12, 06:17

а ты уверен, что это что-то действительно вменяемое?

Ну, если взять то, что за то же время наизучалось в крестах, и выбрать наиболее осмысленное - то да, вменяемое

Цитата negram @ 10.01.12, 06:17

Сказки - это вот с какой точки зрения: некий "низкий порог вхождения" подразумевает, что посади обезьянку за печатную машинку язык и она выдаст войну и мир тебе какой-то код. Если тебе нужен обезьяний код - пожалуйста, пользуй (нам в разные поезда). Если тебе нужен нормальный код, тебе потребуется программист. А вот программисту уже, в общем-то пофиг какой язык изучать (если он его не знает) или использовать (если знает). Тут уже стандартное "задача определяет инструмент".

Ну, ты здесь не про порог вхождения несколько. Я-то про то, что с чистого листа взял, повтыкал, и начал что-то понимать, получил базу для дальнейшего развития. В пыхе с этим легче чем в крестах, вот и все. А так все что ты сказал да, имеет место быть, толкьо это немножко про другое.

Добавлено 10.01.12, 06:27

Цитата negram @ 10.01.12, 06:22

а где, как не среди студентов можно смотреть как ничего не знающие, но соображающие (ну, не все конечно) постигают основы?

Любой самоучка - бери и рассматривай

Цитата Астарот @ 10.01.12, 06:26

Ну, если взять то, что за то же время наизучалось в крестах, и выбрать наиболее осмысленное - то да, вменяемое

ну хз. я пых изучал самостоятельно (по мануалу и примерам), а кресты по книжке. Последний почему-то "правильно" начал применять раньше - как тут сравнивать?

Сообщение отредактировано: negram - 10.01.12, 06:30

А вообще тут про дельфи

Добавлено 10.01.12, 06:52

Цитата negram @ 10.01.12, 06:30

а кресты по книжке

Вообще иногда меня посещает мнение, что сложность языка нужно мерять по доступности хороших и понятных книжек по нему Вот берешь в руки качественную книжку - и внезапно все становится понятным...

Цитата negram @ 10.01.12, 06:12

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 05:58

Заметь, не я категоричные утверждения делал.

Напомнить, что ты сказал? К чему ты это сказал?

Я это сказал в ответ на твое категоричное "Иногда лучше жевать. Особенно про Scala", сказанное на мое предположение, что пых может быть заменен Python/Ruby/Scala. Твиттер давно использовал RoR, а с него перешел, где можно, на Scala и Lift. Так что еще раз: какие у тебя основания для столь категоричных утверждений?

Добавлено 10.01.12, 07:25

Цитата negram @ 10.01.12, 06:22

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 06:18

Ты не путай ВУЗ и начальное изучение программирования

а где, как не среди студентов можно смотреть как ничего не знающие, но соображающие (ну, не все конечно) постигают основы? Я таких только в техникуме/институте и видел - после этого встречались только что-то знающие.

Многие постигают основы до/без ВУЗа. И заметь, даже в твоих примерах ВУЗов, начинают с С, а не с крестов. C++ совершенно не подходит для старта. ИМХО.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 10.01.12, 07:26

Цитата D_KEY @ 10.01.12, 07:20

сказанное на мое предположение, что пых может быть заменен Python/Ruby/Scala

Можешь не поверить, но пых в силу выполняемых им функций, может быть заменен практически чем угодно, в том числе и крестами При чем даже без плясок с бубном.

Цитата negram @ 10.01.12, 05:34

Чем плюсы принципиально отличаются от той же Java?

Ну, например, такими приколами.