Есть ли будущее у DELPHI?

Видимо для явы это имеет смысл из-за ее тормознутости

Для явы это имеет смысл, потому что она больше не интерпретация, а JIT. Более того JIT оказывается лучше чем Native-код, о чем Smike и хочет вам донести.

Цитата amk @ 14.11.12, 14:48

Какой смысл оптимизировать под платформу какой-нибудь простенький текстовый редактор, который 99,99% времени проводит в ожидании реакции пользователя?

Тем не менее, оставшийся 0,01% должен выполняться настолько быстро, насколько это возможно, т.к. пользователь не хочет любоваться на песочные часы.

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.11.12, 17:51

Тем не менее, оставшийся 0,01% должен выполняться настолько быстро, насколько это возможно, т.к. пользователь не хочет любоваться на песочные часы.

И часто ты видел песочные часы в простеньком текстовом редакторе, написаном на С/С++ ? Вот написаном на java не удивлюсь если такие есть

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.11.12, 17:51

Более того JIT оказывается лучше чем Native-код, о чем Smike и хочет вам донести.

Для кого, для явы? Верим

Цитата Мяут-Настоящий @ 14.11.12, 17:51

Более того JIT оказывается лучше чем Native-код, о чем Smike и хочет вам донести.

1. Лучше, чем нативный код, созданный для конкретной платформы, он может быть в крайне редких случаях.
2. Ява/Шарп и пр. - это не только JIT, но и тонны оверхеда, заложенные в сами языки и их рантайм...
3. JIT есть, например, в llvm и, соответственно, в clang.

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 18:50

2. Ява/Шарп и пр. - это не только JIT, но и тонны оверхеда, заложенные в сами языки и их рантайм...

Вот намедни поставил себе DevExpress, ибо без него не собирались некоторые проекты, он сцуко в студию интегрировался и сделалась студия для обезьянок, программировать и код писать мышкой можно, и это все так жутко тупило, именно так жутко тупило, что я чуть со злости монитор с ноги не пробил, а потом вообще снес его нахер, проинсталил один только WinForms, который нужен был для компиляции и теперь все нормально. Тесты может и покажут что отдельные участки кода выполняются быстрее отдельных участков кода на другогом ЯП, нативном. Но вцелом, когда работаешь с такой программой, без всяких тестов определить можно на каком дерьме это все писали, потому что в целом оно тупит и жрет памяти очень много. Уж не знаю с чем это связано, с тем что программисты сходу осваивают такие ЯП как C#/Java не особо вникая как оно из нутри устроена и поэтому пишут дерьмо, либо все таки это C#/Java такие глючные.

Киль, тебя послушать, так в том, что руки из жопы виноваты C#/Java

Цитата Астарот @ 14.11.12, 19:18

Киль, тебя послушать, так в том, что руки из жопы виноваты C#/Java

Ну... Чем ниже порог вхождения и требования к знаниям, тем хуже "программисты" будут попадаться среди пользователей языка.
Вроде как язык и не виноват, но является одной из причин...
Кроме того, ссылочная семантика, много работы с динамической памятью, сборщик мусора, всяческие проверки в рантайме(от проверки типов, до границ массивов) и пр. - сказываются. И не слабо.
В каком-то смысле, на мой взгляд, программирование пошло куда-то не туда... Я ведь начиналось все иначе...
Возьмем того же Кнута. В его книгах - математика и ассемблер

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:32

Ну... Чем ниже порог вхождения и требования к знаниям, тем хуже "программисты" будут попадаться среди пользователей языка.
Вроде как язык и не виноват, но является одной из причин...

Тогда алгебра и прочие предметы виноваты в том, что в школах так много двоешников

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:32

Кроме того, ссылочная семантика, много работы с динамической памятью, сборщик мусора, всяческие проверки в рантайме(от проверки типов, до границ массивов) и пр. - сказываются. И не слабо.

На чем сказываются? На том, что даже имея руки из жопы и весьма посредственный мосх можно получить сносный результат? Таки да, сказываются, чем реализуют основную цель языков высокого уровня - освободить человека от всего, от чего его можно освободить, и позволить ему высвобожденные ресурсы пустить на более полезные нужды. А вот на чем не сказываются, так это на том, что кое-кто высвобожденные ресурсы головного моска пускает куда угодно, но только не на написание кода.

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:32

В каком-то смысле, на мой взгляд, программирование пошло куда-то не туда... Я ведь начиналось все иначе...

О, да! Конечно не туда - ЧСВ тешить получается все хуже, илитой себя считать тоже

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:32

Возьмем того же Кнута. В его книгах - математика и ассемблер

Угу, только вот существует просто дохренища случаев, когда ни то, ни другое нафиг не нужно.

Цитата Астарот @ 14.11.12, 19:39

Конечно не туда - ЧСВ тешить получается все хуже, илитой себя считать тоже

Да как раз наоборот - учиться не у кого. А то ведь обученных программированию мало, а обученных java - много...

Цитата Астарот @ 14.11.12, 19:39

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:32

Ну... Чем ниже порог вхождения и требования к знаниям, тем хуже "программисты" будут попадаться среди пользователей языка.
Вроде как язык и не виноват, но является одной из причин...

Тогда алгебра и прочие предметы виноваты в том, что в школах так много двоешников

А они алгебру и прочие предметы и не используют.

Цитата

На чем сказываются?

На производительности.

Цитата

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:32

В каком-то смысле, на мой взгляд, программирование пошло куда-то не туда... Я ведь начиналось все иначе...

О, да! Конечно не туда - ЧСВ тешить получается все хуже, илитой себя считать тоже

Да плевать на ЧСВ. Развитие остановилось. Ресурсы(во всех смыслах) тратятся на запиливания бабла и потреблядство. Мой телефон сейчас производительнее моего первого компа(я уж не говорю о спектруме), а толк с этого какой?

Цитата

Угу, только вот существует просто дохренища случаев, когда ни то, ни другое нафиг не нужно.

"Не нужно" - это когда можно продать и так?

Добавлено 14.11.12, 19:48

Цитата MyNameIsIgor @ 14.11.12, 19:43

Цитата Астарот @ 14.11.12, 19:39

Конечно не туда - ЧСВ тешить получается все хуже, илитой себя считать тоже

Да как раз наоборот - учиться не у кого.

+100500

Цитата MyNameIsIgor @ 14.11.12, 19:43

Да как раз наоборот - учиться не у кого. А то ведь обученных программированию мало, а обученных java - много...

Говорят нынче и слесарей со сварщиками не хватает, но таки не илита ни разу

Цитата Астарот @ 14.11.12, 19:49

Говорят нынче и слесарей со сварщиками не хватает, но таки не илита ни разу

Последний сварщик, которого я видел, заколачивал 150т.р. в месяц. Пусть и не элита, а мне до него далеко.

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:47

А они алгебру и прочие предметы и не используют.

Ой, да все ты понял!

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:47

На производительности.

Нужна производительность - возьми то, что для производительности создавалось. Не нужна - бери что удобно Это ж пипец, как вы любите на мифическую производительность надрачивать

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:47

Развитие остановилось. Ресурсы(во всех смыслах) тратятся на запиливания бабла и потреблядство

Щя расплачусь Тебе б в 80е родится, да за бугром - во где было программирование ради программирования, восхищение красотой парадигмы, и прочие падучие. А нынче поздняк метаться - то что было искусством стало прикладным ремеслом, молоток так и остается молотком...

Цитата D_KEY @ 14.11.12, 19:47

Мой телефон сейчас производительнее моего первого компа(я уж не говорю о спектруме), а толк с этого какой?

А какой тебе с этого нужен толк?

Добавлено 14.11.12, 19:54

Цитата MyNameIsIgor @ 14.11.12, 19:51

Последний сварщик, которого я видел, заколачивал 150т.р. в месяц. Пусть и не элита, а мне до него далеко.

Но гордо сказать "я - сварщик!" он таки не может Я ж об этом, читайте меня глазами.

Вот как раз недавно наткнулся - вспомнилось что-то сейчас
http://www.youtube.com/watch?v=06qiUWM_Y6I

Цитата Астарот @ 14.11.12, 19:53

Но гордо сказать "я - сварщик!" он таки не может Я ж об этом, читайте меня глазами.

Так я прочитал - были слова о том, программирование перестало быть элитарным, ибо это уже массовая профессия. А я заметил, что как раз наоборот - чтобы чувствовать своё превосходство, надо знать совсем не много.
А вот при чём тут сварщики...

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 14.11.12, 19:58