Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата Бобёр @ 26.10.12, 14:56

Вообще то нормальное API для end-user приложений практически обязано быть асинхронным. Медицинский факт. Иначе... ну иначе GUI начинает подвисать.

Я думал для этого код просто выносят в отдельные потоки...

[S]mike ты неправельно думал. На типичных современных задачах самое тормознутое - это ввод вывод. Запускать поток на каждую операцию - слишком жирно будет,учитывая что эти операции сами по себе асинхронные,а синхронными их искуственно делают.

Цитата Бобёр @ 26.10.12, 14:56

Вообще то нормальное API для end-user приложений практически обязано быть асинхронным.

Хз-хз, асинхронность мне требовалась как раз на серверах...

Цитата Бобёр @ 26.10.12, 14:56

Иначе... ну иначе GUI начинает подвисать.

Т.е. возможность выполнить что-то в другом потоке даже не рассматривается? Ну, тогда да, вам нужно именно такое API.

Цитата jack128 @ 26.10.12, 15:36

Ну так мс и сделал такое апи. Нормальное,кстати говворя.

Лапша из колбэков не может быть нормальной по определению. Lightweight потоки решают те же проблемы при полностью синхронном коде. И да, ежели кто вдруг в танке: async/await - это не синхронный код, это сахароза для лапши.

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 26.10.12, 17:55

Цитата jack128 @ 26.10.12, 17:35

Запускать поток на каждую операцию - слишком жирно будет

Ололо! В дотнете наверно именно так и реализовано. Что-то не видел я асинхронного ввода-вывода в Windows API. Или в дотнете уже свой драйвер файловой системы? В любом случае нужно как-то отслеживать, завершена ли именно эта операция, а для этого нужен поток. А в самих потоках ожидание можно разрулить мьютексами/семафорами, чтобы не отъедать процессорное время.

Цитата [S]mike @ 26.10.12, 17:57

В дотнете наверно именно так и реализовано. Что-то не видел я асинхронного ввода-вывода в Windows API. Или в дотнете уже свой драйвер файловой системы?

А с чего ты взял, что WinRT построена на WinAPI? И с чего ты взял, что WinAPI прямо полагается на работу файловой системы, а не маскирует её? И с чего ты взял, что драйвер файловой системы (или вообще какой либо драйвер в винде) работает синхронно?

Цитата [S]mike @ 26.10.12, 17:57

А в самих потоках ожидание можно разрулить мьютексами/семафорами, чтобы не отъедать процессорное время.

В контексте производительности говорить о мютексах/семафорах вообще как то неуместно.

Цитата [S]mike @ 26.10.12, 17:57

Что-то не видел я асинхронного ввода-вывода в Windows API.

Странно, я вроде видел

Цитата Повстанець @ 26.10.12, 18:11

В контексте производительности говорить о мютексах/семафорах вообще как то неуместно.

Производительность они не подымут и не уменьшат в контексте файлового ввода-вывода.

Цитата Повстанець @ 26.10.12, 18:11

А с чего ты взял, что WinRT построена на WinAPI?

Хорошо, знаток WinRT. Расскажи, как производится файловый ввод-вывод в WinRT на низком уровне, как сделать коллбек о завершении файлового ввода-вывода без отдельного потока, хоть в приложении, хоть на системном уровне?

Цитата MyNameIsIgor @ 26.10.12, 17:54

Лапша из колбэков не может быть нормальной по определению.

А почему именно колбэки? Есть масса механизмов. А задачи по выводу - так и вовсе, неблокирующий вызов, который ставит некую задачу в очередь - и поехали дальше

Цитата --Ins-- @ 26.10.12, 18:23

Странно, я вроде видел

Цитата --Ins-- @ 26.10.12, 18:25

А почему именно колбэки? Есть масса механизмов.

Ага, хорошо так показывать себя умным без конкретики

Цитата --Ins-- @ 26.10.12, 18:25

А почему именно колбэки?

А почему вы у меня спрашиваете о причинах, побудивших M$ запилить лапше-API?

Цитата [S]mike @ 26.10.12, 18:27

хорошо так показывать себя умным без конкретики

Эээ, ну какую конкретику тебе дать? Во-первых, в WinAPI есть механизмы неблокирующего вводы/вывода, думаю ты и без меня знаешь. Плюс, откуда ты знаешь как работает драйвер при вызове, скажем, функции вывода графики? Может он кладет данные в некую область памяти и возвращает управление. В OpenGL вроде так и работает

Цитата [S]mike @ 26.10.12, 18:24

Хорошо, знаток WinRT. Расскажи, как производится файловый ввод-вывод в WinRT на низком уровне, как сделать коллбек о завершении файлового ввода-вывода без отдельного потока, хоть в приложении, хоть на системном уровне?

Я не знаток WinRT. И вообще то я спросил:

Цитата Повстанець @ 26.10.12, 18:11

А с чего ты взял, что WinRT построена на WinAPI?

Да. И зачем тебе коллбек? Можно просто запросить статус, или получить объект синхронизации с операцией, как вот в WinAPI, например.

D_KEY, говори уже

Цитата MyNameIsIgor @ 26.10.12, 18:37

D_KEY, говори уже

Могу я хоть немного просто читать холивары ?

Цитата D_KEY @ 26.10.12, 18:39

Цитата MyNameIsIgor @ 26.10.12, 18:37

D_KEY, говори уже

Могу я хоть немного просто читать холивары ?

Нет!