Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата Besha @ 28.04.12, 10:57

Но тем неменее ты пытаешься ее лепить и предлагаешь ее есть другим?

Ну, в случае когда получается конфетка (пусть даже не у меня, примеров конфеток немало), значит исходный материал не дерьмо. А твое сообщение - это флуд

Цитата

3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 28.04.12, 11:00

Цитата Besha @ 28.04.12, 08:55

да елки кому нравиццо на делфи да пишите вы на делфи кто при уме перейдет на другйо язык

"Есть два мнения - мое и неправильное"

Скажите, господа делфисты: что за писец со шрифтами (Button1) в этом вашем FireMonkey, как задать L&F, почему нет Designer guidelines и вообще где настройки FM (в Tools->Options ничего, связанного с FM, не нашел)? И как выставить целью сборки OS X (в Project->Options позволяет только выбрать Win Debug/Release)?

Добавлено 28.04.12, 14:25

Цитата Shaggy @ 28.04.12, 07:56

в приведённом примере - нет, только наоборот

Хм... Сейчас попробовал — действительно Table.Next перекрывает Form.Next, хотя точно помню, что раньше не раз сталкивался с таким глюком, что перекрытие наоборот срабатывало =/

Тем временем...

Цитата

Ассоциация вычислительной техники (ACM) присудила престижную награду ACM System Software Award открытому проекту Eclipse, который был выбран за развитие новой парадигмы взаимодействия с пользователем, дающей возможность легко добавить в IDE необходимую предметно-ориентированную функциональность или встроить IDE в собственный продукт.

Цитата korvin @ 27.04.12, 16:12

Цитата DesweR @ 27.04.12, 12:08

Не REST'ом единым жив человек! Почитай всё таки про RIA, что это и с чем это едят

Я-то прочитал, а ты?

Да? И какой вывод? RIA со своими особенностями не имеет право на существование?

Добавлено 29.04.12, 05:27

Цитата korvin @ 27.04.12, 20:49

Это не мотивация, в чем причина использования венгерской нотации в Делфи? Язык недостаточно выразителен? Среда недостаточно хорошо помогает ориентироваться в коде? Желание следовать стандартам MS?

Толсто и уныло.

Цитата [S]mike @ 28.04.12, 00:16

Одно делается средствами RTTI, другое еще через какую-то заднюю пятую точку. На самом-то деле такие возможности должны быть, что называется, искаропки.

Поставленные задачи решаются? Решаются. Значит проблем нет.
А кстати, в Java для полноценного клонирования необходимо чтобы класс реализовывал интерфейс Cloneable? Ну тогда в Delphi аналогично TPersistent.

Цитата [S]mike @ 28.04.12, 00:16

Ага, хорошая библиотека, нечего сказать. Даже тесты не up-to-date.

Это вопрос времени.

Цитата [S]mike @ 28.04.12, 00:16

Пойдет в качестве ответа, что дженерики в Delphi - отстой? Если даже не исходя из их бедности, то исходя из глючности среды при работе с ними.

Да, это говорит чувак, работавший на Embarcadero!

Контрольный выстрел:

Информация какой свежести? Все встреченные мною “internal compiler error” уже пофиксены последними апдейтами.

Цитата [S]mike @ 28.04.12, 00:16

Очень просто. Среда компилирует код компонентов и выполняет в контексте дизайнера интерфейса. Никакой инсталляции компонентов не нужно, все изменения видны моментально.

Это как? Вот у тебя компонент, ты добавляешь в его класс новое поле, какие дальнейшие действия? Можешь видео записать?

Цитата [S]mike @ 28.04.12, 00:16

Да тебе наверно до такой лампочки, что ты даже и не чистишь uses-секцию.

Ты за меня не говори, ага?

Цитата [S]mike @ 28.04.12, 00:16

Вот ты форум читаешь. Видишь картинки, смайлики? Они все в отдельных файлах, в твоем кеше хранятся. Отключишь в браузере показ изображений - не будут грузиться. Или можешь заблокировать показ отдельных изображений. Это удобно и гибко.

Ты вообще о чём? И причём тут .dfm?

Цитата [S]mike @ 28.04.12, 00:16

Давай еще сравним количество игр на Delphi и других языках.

И зачем? Контекст был о работе с 3D графикой и было показано, что работать можно.

Цитата [S]mike @ 28.04.12, 07:46

И забыть о возможностях отладки того куска. Такое мощное слово, только среда его не понимает. Во время отладки не покажет его значение, не даст возможность увидеть декларацию...

Чего чего там?

Цитата [S]mike @ 28.04.12, 07:57

А Дельфи так умеет?

Castalia, ЕМНИП, умеет.

Цитата korvin @ 28.04.12, 06:08

Делфисты даже не знают, что такое импорт символов? Впрочем оно и не удивительно при таком примитивном механизме подключения модулей.

Омг! под этими страшными словами вы зашифровали with?

Цитата korvin @ 28.04.12, 14:16

Скажите, господа делфисты: что за писец со шрифтами (Button1) в этом вашем FireMonkey, как задать L&F, почему нет Designer guidelines и вообще где настройки FM (в Tools->Options ничего, связанного с FM, не нашел)? И как выставить целью сборки OS X (в Project->Options позволяет только выбрать Win Debug/Release)?

1. Тот же, что и в WPF. В 4-ом апдейте пофиксено.
2. Стилями.
3. Чего нет, того нет.. пока.
4. Project Manager (окно вверху справа) - > Target Platforms -> Add Platform

Добавлено 29.04.12, 05:28

Цитата Qraizer @ 28.04.12, 07:57

Сорри, но вас так весело читать... Неужели я тоже так же веселил присутствующих

Также было толсто и уныло..

Добавлено 29.04.12, 05:39
И да, так и не было показано аналогичное на IB/Eclipse/и т.п.
http://www.youtube.com/watch?v=j7AR5tr7Pm8
http://www.youtube.com/watch?v=OaTvTIJgw00
Тогда это либо чрезвычайно сложно, либо технически невозможно..

Сообщение отредактировано: DesweR - 29.04.12, 05:52

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Толсто и уныло.

Это простой вопрос, без троллинга.

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Омг! под этим страшными словами вы зашифровали with?

Это только подтверждает мои слова, что ты понятия не имеешь о чем речь. with никакого отношения к импорту символов не имеет.

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

1. Тот же, что и в WPF. В 4-ом апдейте пофиксено.
2. Стилями.
3. Чего нет, того нет.. пока.
4. Project Manager (окно вверху справа) - > Target Platforms -> Add Platform

1. У меня с 4-м апдейтом так-то. И при чем тут WPF? Это же вроде что-то связанное с дотнетом?
2. Так а где стиль-то задать?
4. ОК, собрал Release для OS X. Не запускается:

~/VirtualBox Incoming $ ls
FMDemo          FMDemo.icns     FMDemo.info.plist
~/VirtualBox Incoming $ ./FMDemo
dyld: Library not loaded: @rpath/libcgunwind.1.0.dylib
  Referenced from: /Users/korvin/VirtualBox Incoming/./FMDemo
  Reason: image not found
Trace/BPT trap: 5
~/VirtualBox Incoming $

И вообще, почему Делфи не делает bundle? Выбрал в меню проекта Deployment — требует создать какой-то удаленный профиль, что за профиль?

Добавлено 29.04.12, 06:12

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Да? И какой вывод? RIA со своими особенностями не имеет право на существование?

Вывод должны были сделать авторы того делфийского чуда. Почувствуй разницу между «не имеет права на существование» и «так никто не делает». У RIA есть вполне конкретные недостатки, которые с лихвой перевешивают его достоинства, поэтому такой подход практически никто не использует.

Добавлено 29.04.12, 06:18

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Тогда это либо чрезвычайно сложно, либо технически невозможно..

... а на самом деле просто не нужно. Но ты дважды проигнорил мое замечание про IBOutletCollection и вопрос про программное обращение к коллекции.

Добавлено 29.04.12, 06:23
Кстати, не могу на палитре компонентов найти этот твой UISearcher

Сообщение отредактировано: korvin - 29.04.12, 08:12

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

А кстати, в Java для полноценного клонирования необходимо чтобы класс реализовывал интерфейс Cloneable?

Учи матчасть. А что там релизовывать? Клонирование реализовано в Object. Но этот метод protected, поэтому если нужна поддержка клонирования для класса, то переопределяем метод как public.

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Ну тогда в Delphi аналогично TPersistent.

В TPersistent нужно писать код вручную.

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Это вопрос времени.

Какого времени? Джава и Дельфи одногодки. Джава имеет богатейшую библиотеку, а в Дельфи нету ничего, кроме элементарных функций и VCL.

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Информация какой свежести? Все встреченные мною “internal compiler error” уже пофиксены последними апдейтами.

Ага, прям расскажи, что уже все баги пофиксили в 4-м апдейте

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Castalia, ЕМНИП, умеет.

Нет. И Касталия стоит денег.

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Омг! под этими страшными словами вы зашифровали with?

with - это дерьмо. Потому что позволяет _неявно_ вызывать методы объектов.

Например:

with Form1, Form2 do
begin
  Width := 100;
end;

Джава в этом случае выдает ошибку и это правильно.

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

Это как? Вот у тебя компонент, ты добавляешь в его класс новое поле, какие дальнейшие действия? Можешь видео записать?

В том то и дело что действий никаких. Пишешь код компонента, переходишь в дизайнер - у тебя этот компонент УЖЕ доступен в палитре. Кладешь его на лэйаут - и вуаля, перед тобой твой отрисованный компонент!

Прикреплённая картинка

Прикреплённая картинка

Цитата DesweR @ 29.04.12, 05:27

1. Тот же, что и в WPF. В 4-ом апдейте пофиксено.

Не верю! Или Fast Report не имеет последней версии Дельфей? В ихней демке отчетов для ФайрМанки такие же вырвиглазные шрифты.

Сообщение отредактировано: [S]mike - 29.04.12, 09:20

[S]mike, а прошло всего 4 месяца

Цитата [S]mike @ 29.04.12, 07:55

Учи матчасть. А что там релизовывать? Клонирование реализовано в Object.

Это мембервайс который? Нафиг-нафиг такое клонирование

Цитата korvin @ 29.04.12, 06:11

Это только подтверждает мои слова, что ты понятия не имеешь о чем речь. with никакого отношения к импорту символов не имеет.

Конечно, ведь в Delphi по умолчанию при обращении к пространству имён другого модуля не требуется конкретизировать префиксом сам модуль.

Цитата korvin @ 29.04.12, 06:11

1. У меня с 4-м апдейтом так-то. И при чем тут WPF? Это же вроде что-то связанное с дотнетом?

И тот и другой рендерит GPU (либо программно). Вообще у меня (на 3-м апдейте ещё) проблемы с размытием нет, но зато я её наблюдаю в WPF.. так что х.з. какие тут аппаратно-системные зависимости..

Цитата korvin @ 29.04.12, 06:11

2. Так а где стиль-то задать?

Тут в двух словах не объяснить.
http://embt.ru/FireMonkeyStyles_Kryukov.zip

Цитата korvin @ 29.04.12, 06:11

4. ОК, собрал Release для OS X. Не запускается:

Не знаю.

Цитата korvin @ 29.04.12, 06:11

Выбрал в меню проекта Deployment — требует создать какой-то удаленный профиль, что за профиль?

ЕМНИП для удалённой отладки.

Цитата korvin @ 29.04.12, 06:11

Вывод должны были сделать авторы того делфийского чуда. Почувствуй разницу между «не имеет права на существование» и «так никто не делает». У RIA есть вполне конкретные недостатки, которые с лихвой перевешивают его достоинства, поэтому такой подход практически никто не использует.

Ох.. какие ты там серьёзные недостатки высмотрел? Основное достоинство RIA - это простота разработки богатых и интерактивных GUI, и это не неправильный подход, а другая модель.

Цитата korvin @ 29.04.12, 06:11

... а на самом деле просто не нужно.

Взаимоотношения между компонентами? Нет, на самом деле - это слив.

Цитата korvin @ 29.04.12, 06:11

Но ты дважды проигнорил мое замечание про IBOutletCollection и вопрос про программное обращение к коллекции.

По первому: приводи живой пример, а так мне не очень то ясны возможности и ограничения этих коллекций.
По второму: Collection.Items[i].CollectionItem (да как захочешь и напишешь, так и будешь работать с коллекцией).

Цитата korvin @ 29.04.12, 06:11

Кстати, не могу на палитре компонентов найти этот твой UISearcher

Потому, что он именно мой

Цитата --Ins-- @ 29.04.12, 19:43

Это мембервайс который? Нафиг-нафиг такое клонирование

Во во.

Цитата [S]mike @ 29.04.12, 07:55

Джава имеет богатейшую библиотеку, а в Дельфи нету ничего, кроме элементарных функций и VCL.

Ага, прям пичалька

Цитата [S]mike @ 29.04.12, 07:55

Нет. И Касталия стоит денег.

Ты всё про модули? А я подумал про автоматическое исправление ошибок...

Цитата [S]mike @ 29.04.12, 07:55

with - это дерьмо. Потому что позволяет _неявно_ вызывать методы объектов.

Эм.. для этого он и существует.

Цитата [S]mike @ 29.04.12, 07:55

Например:

with Form1, Form2 do
begin
  Width := 100;
end;

Такое приходит в голову только говнокодерам.
Разумное применение:

  with Items.Add do
  begin
    Foo := 1;
    Bar := 2;
    Baz := 3;
  end;

Цитата [S]mike @ 29.04.12, 07:55

В том то и дело что действий никаких. Пишешь код компонента, переходишь в дизайнер - у тебя этот компонент УЖЕ доступен в палитре. Кладешь его на лэйаут - и вуаля, перед тобой твой отрисованный компонент!

Интересует поведение, вот написал половину ещё нерабочего кода компонента и вуаля и что будет в палитре?
Ладно дописал и поместил на лэйаут, далее перешёл обратно в редактор и испоганил половину кода компонента до нерабочего состояния и вуаля и что будет с компонентом на лэйауте?
И я пока вижу только одну концептуальную разницу - отсутствие необходимости нажимать на кнопочку Install.

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Ладно дописал и поместил на лэйаут, далее перешёл обратно в редактор и испоганил половину кода компонента до нерабочего состояния

Это нормальное поведение для дельфистов или частный случай?

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Ага, прям пичалька

Конечно пичалька, если искаропки™ ничего кроме кнопочек нет.

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Конечно, ведь в Delphi по умолчанию при обращении к пространству имён другого модуля не требуется конкретизировать префиксом сам модуль.

Не "не требуется", а "невозможно".

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Тут в двух словах не объяснить.
http://embt.ru/FireMonkeyStyles_Kryukov.zip

Афигеть, а вот для Джавы объяснить.

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Взаимоотношения между компонентами? Нет, на самом деле - это слив.

Такие взаимоотношения не нужны.

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

По второму: Collection.Items[i].CollectionItem (да как захочешь и напишешь, так и будешь работать с коллекцией).

Т.е. он таки создает дополнительный мусор в классе формы?

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Потому, что он именно мой

О, замечательно, т.е. существует тонна софта других разработчиков, не использующих этот компонент а также, возможно, использующих собственные подобные костыли.

Andreano Lanusse уходит из Embarcadero
http://www.andreanolanusse.com/en/bye-bye-...bye-embarcadero

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Ты всё про модули? А я подумал про автоматическое исправление ошибок...

В Касталии из того чего нету в чистом Эклипсе - есть только подсветка блоков в коде и метрики.

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Такое приходит в голову только говнокодерам.

Но от этого никто не защищен - это и есть самая скотская ситуация.

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Интересует поведение, вот написал половину ещё нерабочего кода компонента и вуаля и что будет в палитре?

Лэйаут эдитор вылетит и повалит среду Нет, это не про Джаву, это про Дельфи

А в Джаве просто выдаст ошибку в логе и компонент не покажет.

Цитата Мяут-Настоящий @ 02.05.12, 10:01

Конечно пичалька, если искаропки™ ничего кроме кнопочек нет.

Главное есть темы от Евгения Крюкова!

Цитата DesweR @ 02.05.12, 08:08

Тут в двух словах не объяснить.
http://embt.ru/FireMonkeyStyles_Kryukov.zip

Ты это, хоть не позорься. Более унылых чуваков, чем Всеволод Леонов и особенно Евгений Крюков нужно еще поискать.

Сравни с презентацией по Андроиду: http://www.youtube.com/watch?v=yqCj83leYRE

Сообщение отредактировано: [S]mike - 02.05.12, 15:01

Цитата korvin @ 02.05.12, 10:19

Цитата (DesweR @ Сегодня, 11:08)
Конечно, ведь в Delphi по умолчанию при обращении к пространству имён другого модуля не требуется конкретизировать префиксом сам модуль.

Не "не требуется", а "невозможно".

вполне возможно.
SysUtils.IntToStr(10);