Есть ли будущее у DELPHI?

D_KEY, в вашем случае - может быть, но в Delphi пишут не так, как в c++, лично мне например конкретно задолбало регистрировать классы в секции инициализации ну и еще некоторые вещи

Цитата DesweR @ 26.03.12, 01:57

Да ладно?

Ага.
ООП-модель имеет свои печеньки, но плата за них сурова. Не единой Плюсовой ООП-моделью живо ООП в мире, так что отличительность Дельфийной модели могла бы быть конкурентноспособной за свои печеньки, однако факты показывают скорее обратное - суровость модели по меньшей мере нивелирует приятный вкус. Другими словами, эти печеньки просто слабовосстребованы, а платить за них в каждой программе немного охотников.
На предмет фреймворка. 15 лет назад VCL альтернатив не было, но как ни крути, тот же WPF - проект помасштабнее. VCL просто застоялась. Вот если б FireMonkey появилась раньше... Одна только Виста прилично вдарила по изначальной слегка несовместимой философии VCL с философиями User и GDI. У меня вообще сложилось впечатление, что эту VCL от версии к версии латали для пущей внешней совместимости с User&GDI в ущерб совместимости с прежними версиями VCL, но могу ошибаться. Сейчас VCL-ю альтернатив в мире вагон и маленькая тележка, а Эмбакадеро так ещё и кинула всё VCL-сообщество и всех прежних легальных пользователей FireMonkey-прототипа. Борланд в своё время предлагала конвертер проектов с OWL1 на OWL2. Так, к слову.
Среда. Опять же, среда была прорывом давно. И с тех пор в ней ничего существенного не изменилось. Развитие сугубо в ширину, всё толще и толще. Та и ладно бы, коли сразу получилось так классно, что качественно развивать даже и некуда (впрочем, ой ли? однако не ко мне вопрос), но ведь и баги не правят, вон, народ возмущался. Лично я очень уважал tdw и td32, но то убожество, что имеет место в средах Билдера и Дельфи... До сих пор (!) встречаю ситуации, когда отладчик спотыкается об свои Access Violation-ы на API-вызовах, скомпонованных не tlink32-ом. Или тупо врёт в окне дизассемблера, если там стоят его же брякпоинты. Бред.
Время упущено, и давно. И не Эмбакадеро в этом винить. Вот в чём винить, так это в недальновидости политики. Чем и занимаемся.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 26.03.12, 15:33

Цитата --Ins-- @ 26.03.12, 09:32

Я честно говоря вообще не поддерживаю все эти функциональные забабоны в Delphi - дурной пример заразителен просто оказался

Инс, эта позиция называется - "Не жили хорошо - нечего и начинать". Лямбды - это архи удобный инструмент, другое дело, что в дельфи из него Г на палочки сделали, но это именно проблемы дельфи. Не осилили слизать синтаксис ни с одного из языков, поддерживающих лямбды, не осилили вывод типов, в результате имеем, то что имеем..

Цитата jack128 @ 26.03.12, 17:31

Инс, эта позиция называется - "Не жили хорошо - нечего и начинать".

Женя, тут столько всего архи-удобного на самом деле можно было ввести, не портя язык инородными элементами и не обезьянничая, гоняясь за горизонтом, который всегда будет впереди. В общем, с момента Delphi 7 язык скорее испортили, чем сделали лучше. Ощущение целостности и согласованности языковых инструментов - пропало

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 26.03.12, 17:37

Цитата --Ins-- @ 26.03.12, 17:36

Женя, тут столько всего архи-удобного на самом деле можно было ввести, не портя язык инородными элементами и не обезьянничая, гоняясь за горизонтом, который всегда будет впереди.

Например?? С учетом того, что даже такую тривиальную вещь как атрибуты эмбаркадеровцы умудрились запороть. Кукую фичу можно было бы ввести в дельфи нормально?

Добавлено 26.03.12, 18:29
кста, aop (в ран тайм) afaik в дельфях и так возможен.

Цитата Qraizer @ 26.03.12, 15:30

На предмет фреймворка.

Кстати на моем рабочем компе окна делфи-программ даже при одном простом GridLayout'е на форме заметно так "подергиваются" при изменении размера (в смысле в запущенной программе, а не в дизайнере), в то время как в swing-овых приложениях окна с более сложными комбинациями layout'ов ресайзятся вполне гладко.

С другой стороны Xcode/InterfaceBuilder прекрасно парсит описания классов Objective C и позволяет работать с ними средствами гуя без всяких RegisterComponents, спецификатора published, наследования от TComponent(хз, может и не обязательно, но я так понимаю, что без наследованиия придется много ручками поработать?) и прочих костылейспециальных вещей в отличие от всей такой компонентно-ориентированной делфи =)

Цитата jack128 @ 26.03.12, 18:26

Например?

Ну, в Oxygene мне кажется у них получилось лучше, чем в Delphi

Добавлено 26.03.12, 20:31

Цитата korvin @ 26.03.12, 18:48

прочих костылейспециальных вещей

А чем тебе дельфийские компоненты не нравятся?

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 26.03.12, 20:31

Алилуйя! David I прислал письмо с опросом по Delphi 2012! Неужели за голову взялись?
(предыдущие посты прокомментирую позже)

Добавлено 26.03.12, 20:42

Цитата

2. If you answered 'no' to the previous question, what is your main reason for not developing FireMonkey applications?

Сейчас я им напишу

Цитата DesweR @ 26.03.12, 01:53

totalPrice = Orders.Sum(function (Order: TOrder): Currency
                        begin
                          Exit(Order.Price);
                        end)

всё читабельно и понятно, меня не раздражает.

Даже хуже чем анонимные методы в C# 2. В принципе они потому особо и не использовались шире чем подписка на события да вместо реализации IComparer.

А чем это так сильно отличается от

totalPrice = Orders.Sum([](const TOrder& Order) -> Currency { return Order.Price; } );

Тоьлко что тем, что -> Currency у нас можно не писать, ибо выведется по типу return-выражения?

Цитата --Ins--

PS: Самый лучший синтаксис у SQL

ляпота
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb383978.aspx

Сообщение отредактировано: SPM - 26.03.12, 23:20

Цитата Qraizer @ 26.03.12, 15:30

однако факты показывают скорее обратное - суровость модели по меньшей мере нивелирует приятный вкус.

Давай факты.

Цитата Qraizer @ 26.03.12, 15:30

а Эмбакадеро так ещё и кинула всё VCL-сообщество и всех прежних легальных пользователей FireMonkey-прототипа.

?

Цитата Qraizer @ 26.03.12, 15:30

но ведь и баги не правят

да-да совсем-совсем, информация какой свежести?

ребят, у вас замечательное качество делать выводы на пустом месте.

Добавлено 27.03.12, 02:26

Цитата --Ins-- @ 26.03.12, 09:26

Я, кстати, себе это отлично представляю и Смайка поддерживаю

лебедь, рак и щука.. кто кого в какую сторону тянуть должен?

Добавлено 27.03.12, 02:28

Цитата D_KEY @ 26.03.12, 09:28

и есть ли что-то похожее на плюсовый список захвата

захватывается всё автоматом.

Добавлено 27.03.12, 02:30

Цитата --Ins-- @ 26.03.12, 09:45

лично мне например конкретно задолбало регистрировать классы в секции инициализации ну и еще некоторые вещи

смотря конечно какой случай, но классовые конструкторы могут здорово смягчить бремя

Добавлено 27.03.12, 02:36

Цитата jack128 @ 26.03.12, 17:31

Не осилили слизать синтаксис ни с одного из языков

Ради чего? В контексте Delphi, синтаксис как раз таки верный и не вызывает какой-либо диссонанс.

Добавлено 27.03.12, 02:41

Цитата korvin @ 26.03.12, 18:48

С другой стороны Xcode/InterfaceBuilder прекрасно парсит

Ключевые слова: может только Xcode/InterfaceBuilder и только парсить, а самому разработчику в рантайме с этим не поиграться?

Добавлено 27.03.12, 02:44

Цитата korvin @ 26.03.12, 18:40

Кстати на моем рабочем компе окна делфи-программ даже при одном простом GridLayout'е на форме заметно так "подергиваются" при изменении размера

Ну что за байки?

Сообщение отредактировано: DesweR - 27.03.12, 02:44

Цитата DesweR @ 27.03.12, 02:24

Ключевые слова: может только Xcode/InterfaceBuilder

Не понял почему это "ключевое слово". Как будто с делфийскими компонентами что-то может нормально работать.

Цитата DesweR @ 27.03.12, 02:24

и только парсить, а самому разработчику в рантайме с этим не поиграться?

Что значит "поиграться с этим в рантайме"? Как это выглядит в делфи?

Но в делфи-то все менее удобно, менее обще. Так что вы бы вначале в своем глазу с бревнами разобрались =)

Цитата DesweR @ 27.03.12, 02:24

Ну что за байки?

Факты вообще-то.

Добавлено 27.03.12, 03:56

Цитата --Ins-- @ 26.03.12, 20:25

А чем тебе дельфийские компоненты не нравятся?

Хреновой реализацией компонентной инфраструктуры.

Сообщение отредактировано: korvin - 27.03.12, 03:56

Цитата SPM @ 26.03.12, 23:15

Цитата --Ins--

PS: Самый лучший синтаксис у SQL

ляпота
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb383978.aspx

А таким синтаксисом вобще пользуются? Я пробовал - неудобно, лучше вызов аналогичных методов.