IE vs all

Цитата BugHunter @ 07.12.05, 11:07

ещё года 3 назад я скачивал Mozilla 1.2,.. и честно говоря, слегка был шокирован. Хреновостью.

Я вообще при виде версии Mozilla 1.0 сразу с осла перешёл, и спустя некоторое время стал пользоваться Огнелисом.

Цитата linuxfan @ 07.12.05, 17:17

IE < 5.5 и DOM complient. Я удивлен.

IE 5.0 был анонсирован в апреле 1998, DOM 1 Level - октябрь 1998. Какое будет умозаключение?

Цитата linuxfan @ 07.12.05, 17:17

Конечно же нет Я собираюсь предавать жестокой расправе горе-дизайнеров, для правильного отображения чьих сайтов необходимо поставить дополничельный ActiveX контрол, расширяющий возможности движка.

Согласен, но моя фраза была в контексте того, что IE это гораздо больше чем браузер.

Цитата linuxfan @ 07.12.05, 17:17

Про производительность libxml/libxslt знаю мало, но один libxml2.so.2.6.22 весит 1.7 метра... Хотя, кому на десктопах сейчас есть дело до экономии лишнего килобайта оперативки? Собственно, означенная либа тоже достаточно неплохо справляется с задачами распарсить/validate документ.

Когда у тебя это дело парситься server-side и одновременно для нескольких сотен пользователей, то уверяю, что лишним килобайтом оперативки ты не обойдешься Что касается client-side, то FF умеет libxml/libxslt на клиенте?

Цитата linuxfan @ 07.12.05, 17:17

"Выдирать XML из базы" задача server-side приложения. Причем тут браузер? Если серверная часть выплюнет XML, в котором говорится, что его надо отвалидейтить по такому-то DTD и применить такой-то stylesheet, то FF без проблем сделает что просили.

Совершенно не обязательно. Ты берешь решения на базе тонкого клиента, в то время как HTA/XUL/XAML вполне подходят и для десктопных. А это уже другая песня. Не буду же я для этой цели multi-tier поднимать.

Цитата linuxfan @ 07.12.05, 17:17

Почему мечта? Только не простой CSS, а CSS2, хотя ИМХО XSLT добавит гибкости.

Смотря какой XSLT Вот например XSLT от MS - да Честно говоря, когда уже начинает задалбывать делать на XSLT банальные циклы через рекурсию (а последний раз вообще пришлось токенизер на XSLT писать под Mac), с тоской вспоминал XSLT Extension Objects. Есть такое в libxslt? Эх, опять меня на противостояние тянет

Цитата Guderian @ 08.12.05, 19:58

IE 5.0 был анонсирован в апреле 1998, DOM 1 Level - октябрь 1998. Какое будет умозаключение?

Что до 5.5 DOM'а не было

Цитата Guderian @ 08.12.05, 19:58

Когда у тебя это дело парситься server-side и одновременно для нескольких сотен пользователей, то уверяю, что лишним килобайтом оперативки ты не обойдешься

Так libxml это же shared library и ее сегмент кода будет загружен только один раз, так что размер самого кода не проблема.

Цитата Guderian @ 08.12.05, 19:58

Согласен, но моя фраза была в контексте того, что IE это гораздо больше чем браузер.

Но ведь и FireFox это тоже по сути дела платформа для разработки приложений. Даже сам интерфейс лисы написан на этом самом XUL'е; при этом не требуется никакого знания C/C++ или COM (хотя они свою замену COM'у замутили, если я не ошибаюсь). Для информации можно посмотреть http://www.xulplanet.com/.

Цитата Guderian @ 08.12.05, 19:58

Что касается client-side, то FF умеет libxml/libxslt на клиенте?

Конечно! Без этого уже нельзя. Только во времена альфы у нее были проблемы, если stylesheet на который ссылается XML-документ располагался на локальном носителе. Сейчас вроде бы все ok.

Цитата Guderian @ 08.12.05, 19:58

XSLT Extension Objects

Стандарт говорит только про Extension Elements и Extension Functions и libxslt поддерживает оба эти метода расширения функциональности.

Цитата linuxfan @ 09.12.05, 08:37

Так libxml это же shared library и ее сегмент кода будет загружен только один раз, так что размер самого кода не проблема.

Для каждого потока будут иметь место thread-specific данные. Если, грубо говоря, libxml+libxslt весят в 2-3 раза больше при меньшей функциональности, то я склонен предложить, что объем этих данных вырастает пропорционально. А это уже идет умножение на количество пользователей. Хотя, конечно, объективности ради надо сравнивать. Всякие Xalan/Xerces/XT/многое другое я гонял vs. MSXML с весьма печальными для первых результатами, libxml/libxslt, честно говоря, нет. Плюнул в свое время выбирать, когда решение лежало на поверхности

Цитата linuxfan @ 09.12.05, 08:37

Но ведь и FireFox это тоже по сути дела платформа для разработки приложений. Даже сам интерфейс лисы написан на этом самом XUL'е; при этом не требуется никакого знания C/C++ или COM (хотя они свою замену COM'у замутили, если я не ошибаюсь). Для информации можно посмотреть http://www.xulplanet.com/.

Это замечательно, но получается очередное подтверждение моих слов, что приходится быть все время в позиции догоняющего. Поскольку в IE HTA существуют с версии 5.0.

Цитата linuxfan @ 09.12.05, 08:37

Стандарт говорит только про Extension Elements и Extension Functions и libxslt поддерживает оба эти метода расширения функциональности.

А какую именно реализацию поддерживает libxslt, если в стандарте она не регламентирована и отдается на откуп xslt-процессорам? У MS я могу заскриптовать прямо в stylesheet, могу подцепить писанный на чем угодно, особенно удобно, конечно, на .NET. Потом опять из той же серии, многим надо работать, а не ждать, когда появится соответствующий стандарт. А я мог писать скриптовые расширения xslt еще с msxml3. Это опять же более 5 лет назад.

Цитата

Это замечательно, но получается очередное подтверждение моих слов, что приходится быть все время в позиции догоняющего. Поскольку в IE HTA существуют с версии 5.0.

Данный фреймворк был уже в нетскейпе 6. Иначе говоря, в одно и то же время (1998 год).

Цитата

Когда у тебя это дело парситься server-side и одновременно для нескольких сотен пользователей, то уверяю, что лишним килобайтом оперативки ты не обойдешься Что касается client-side, то FF умеет libxml/libxslt на клиенте?

В таком случае я подумаю еще раз и сделаю кеширование. Ибо мне как разработчику килобайты пользователей будут дороже.

FF, вообще-то, DOM compliant и XML пощелкает аналогично твоему примеру аки семечки, посему вопрос лишен оснований. XSLT держатся, CSS держатся, XML любого разлива отобразится. Если надо -- данные можно через XPCOM получать, с сервера дальнего тянуть -- вообще платформа как платформа.

Другое дело, что лично мне XPCOM кажется слишком громоздким для программиста, но это, похоже, наследие всего COM-подобного семейства. Но именно этим я склонен объяснять, что, например, кроссплатформенных "корпоративных" софтов (как-то ERP, CRM, финансово-бухгалтерские загогулины) с мордами на XUL крайне мало, если они и есть (я не видел), хотя для их написания есть все.

Сейчас Опера упорно не хотела забирать вложенный файл с форума. Пробовал несколько раз. Открыл Эксплорер, вставил ссылку, быстренько авторизовался и... файл на моем десктопе!

На Оперу я перешел только из-за диал-апа. Попробовал. Тестовую страницу Опера открыла всего на пару секунд быстрее. При этом у нее какие-то косяки с кэшированием. Если Эксплорер раньше загрузил картинку, то он ее не грузит. В Опере кэширование настроено нормально, но она каждый раз загружает логотип исходников, смайлы и аватары.

IE рулит.

Цитата

Сейчас Опера упорно не хотела забирать вложенный файл с форума.

hands.dll у тебя глючит, а вовсе не Опера Что значит "упорно не хотела"? Ругалась и писала "отстань от меня, я в такие игры не играю"?

Цитата

При этом у нее какие-то косяки с кэшированием. Если Эксплорер раньше загрузил картинку, то он ее не грузит. В Опере кэширование настроено нормально, но она каждый раз загружает логотип исходников, смайлы и аватары.

Ни фига подобного, как у меня настроено кеширование графики - так оно и грузится (из кеша или с форума). Настройка одним переключением галочки.

Цитата Antikiller @ 24.12.05, 16:25

Что значит "упорно не хотела"? Ругалась и писала "отстань от меня, я в такие игры не играю"?

Сначала просто открывала пустую страницу. И ничего не делала, не грузила и не предлагала сохранить файл. А потом предложила сохранить файл - сохранила default.htm с обзором фич Оперы.

Цитата Antikiller @ 24.12.05, 16:25

Ни фига подобного, как у меня настроено кеширование графики - так оно и грузится (из кеша или с форума). Настройка одним переключением галочки.

И где тут кривые хендс? Ткни пальцем:

Прикреплённая картинка

Цитата

Сначала просто открывала пустую страницу. И ничего не делала, не грузила и не предлагала сохранить файл. А потом предложила сохранить файл - сохранила default.htm с обзором фич Оперы.

Может быть у тебя какая-то сторонняя качалка стоит (или стояла), которая пытается перехватить закачку Оперы. Но чтобы опера что-то другое вместо нужного сохранила - к какой стороны к такому глюку подойти я даже не знаю. Нереально это, по-моему.

Цитата

И где тут кривые хендс? Ткни пальцем:

Батенька, так у тебя кеш вобще отрублен, чего же ты хочешь-то?

Antikiller
Смена дискового кеша на 400Мб ничего не дала.

Цитата

Note: Setting the disk cache to zero does not mean nothing is written to disk, but that it is avoided as far as possible.

Интерфейс конечно как из ведра. Для меня "правила отключены" означает, что размер кеша не ограничен. Спишем на локализатора...

Кстати локализован IE как раз лучше всех опер да лис.

Сообщение отредактировано: С Новым, 2006 Годом! - 25.12.05, 14:16

Цитата

Смена дискового кеша на 400Мб ничего не дала.

Думаю, стоит посмотреть кеш Оперы, кеширует оно что-то вобще или нет. Глюк странный, и наверняка связан с какими-то настройками у тебя. Я выхожу в инет с трёх компьютеров (дома/работа/учёба), везде - Опера, и всё путём.

Цитата

Кстати локализован IE как раз лучше всех опер да лис.

"Русефекаторов" - в топку! Английский интерфейс - английским прогам!

Antikiller
Настроил. Интересно, когда я умудрился его выключить...

Английский интерфейс, хоть и понятен на 100% мне режет глаза. Понимаю в IDE, но в браузере... Особенно не нравится мне английский язык в прогах российских разработчиков, в том же WinRARe.

ЗЫ. Сегодня несколько страниц пришлось открывать в IE - сделаны на JavaScript, поэтому в Опере получилась куча наползающего друг на друга текста.

Цитата

Английский интерфейс, хоть и понятен на 100% мне режет глаза. Понимаю в IDE, но в браузере... Особенно не нравится мне английский язык в прогах российских разработчиков, в том же WinRARe.

WinRar - российская прога? Честно, не знаю...

Цитата

ЗЫ. Сегодня несколько страниц пришлось открывать в IE - сделаны на JavaScript, поэтому в Опере получилась куча наползающего друг на друга текста.

Сцылку в студию!

Цитата Antikiller @ 26.12.05, 10:52

WinRar - российская прога? Честно, не знаю...

Евгений Рошал - российский разработчик. Автор RARa, WinRARa и FARa.

Цитата Antikiller @ 26.12.05, 10:52

Сцылку в студию!

Стесняюсь.