OpenSource vs. Проприетарное ПО? , Выбирай, пока ты еще жив...

Цитата s-mike @ 29.11.05, 20:21

Свободный софт был и будет основой для платного.

Ага, берут наработки свободного софта и используют у себя, только уже гребут на этом деньги. Обычное воровство.

Цитата

А ошибку то надо исправлять - вас клиенты дергают, плачутся, что нифига не работает, неустойку требуют и все такое. Ваши действия?

Три варианта действий:

1. Насс@ь в ложку и утопиться (выпить йаду, убить себя ап стену...).

2. Послать в голубые дали все "соглашения" и начинать исследовать прогу (используя IDA Pro, SoftICE, etc). По завершении "исследований" -- убедить клиента заплатить за них денег. Как клиент ни "плачь", а денег он платить не любит и тратить время -- то же. И уж совсем сложно заставить его потратить и то и другое.

3. Просто (изначально) послать по всем известному адресу проприетарное ПО и разрабатывать продукт, используя простые, понятные нормальному, адекватному программисту средства и инструменты. Правда, в этом случае нужен программист, понимающий, что то, что было хорошо в windoZe -- абсолютный бред для Linux, но это уже иной вопрос...

Добавлено 30.11.05, 09:58

Цитата

Да нету у OpenSource никакого будущего. Бесплатный софт так и останется на втором плане. Причины очевидны.

Не знаю насчёт очевидности причин, но факты таковы, что когда в 1995г. (эпохальный! революционный! год) ваш покорнейший слуга, получил в лапы (и на диск) ОС Linux (Slackware 0.93), то все наслаждались вышедшей win'95. На робкие попытки "привлечь внимание общественности", все говорили -- "Да ты чё, чувак! Тут -- вон как всё круто!" Хотя, по сравнению с идеологией X-Windows и OpenMotif/LessTif, включённых в тот же дистрибутив, это всё и рядом не лежало.

И теперь вопрос -- даже здесь, в Holy Wars, море обсуждений по поводу технологий, явно не проприетарных... Как это объяснить?

Цитата gruy @ 30.11.05, 09:13

Ага, берут наработки свободного софта и используют у себя, только уже гребут на этом деньги. Обычное воровство.

Ага, воруют. Sun например использует свободный OpenOffice для коммерческого StarOffice. Есть еще примеры...

s-mike, ты бы лучше на озвученные мною вопросы ответил. Или для тебя это - не актуально, ибо пользуешься только opensource'ными компонентыми и библиотеками?

Цитата the_Shadow @ 30.11.05, 09:48

А ошибку то надо исправлять - вас клиенты дергают, плачутся, что нифига не работает, неустойку требуют и все такое. Ваши действия?

В топку такие библиотеки. Если они продаются без исходников. Особенно всякие ActiveX-ы.

Цитата s-mike @ 30.11.05, 10:02

В топку такие библиотеки. Если они продаются без исходников. Особенно всякие ActiveX-ы.

Т. е. ты - за OpenSource?

Цитата

В топку такие библиотеки. Если они продаются без исходников. Особенно всякие ActiveX-ы.

Туда же и систему, их использующую и "продвигающую". Блин, ну за одно то, что ActiveX получает полный контроль над системой (безо всяких там "ящиков с песком", aka sandbox)... Руки бы на х* по-отрывал!

Причём, в системе объединенены User-Space и Kernel-Space... Во, блин, приколЪ! 8-/ Это ж надо было -- смешать всё в кучу и в так называемое "ядро" включить User и GDI!!!

Цитата Flex Ferrum @ 30.11.05, 10:02

Или для тебя это - не актуально, ибо пользуешься только opensource'ными компонентыми и библиотеками?

Пользуюсь компонентами/библиотеками только с исходниками. По той же причине. Без разницы - платные они или нет. Между прочим, для многими тут ругаемой среды Дельфи компоненты в основном продаются с исходниками. А много просто свободных компонентов, в основном не хуже платных аналогов. А некоторые бесплатные даже аналогов платных не имеют. Как и реализации в других GUI-библиотеках

Страсти накаляются: Microsoft: Linux - антикоммерческий продукт

Цитата gruy @ 30.11.05, 09:13

Ага, берут наработки свободного софта и используют у себя, только уже гребут на этом деньги. Обычное воровство.

Еще пример. Была такая хорошая програмка с открытым кодом - CamStudio. И где она теперь? А ее купило Macromedia для выпуска более серьезного продукта. Разве это воровство? Нет. Но мой тезис подтверждается. Точно так же, как и с компонентами и библиотеками.

Цитата Flex Ferrum @ 30.11.05, 10:03

Т. е. ты - за OpenSource?

Если есть достойный аналог - естественно. Mozilla давно заменила мне осла и аутглюк. Miranda - ICQ. О компонентах я раньше написал.

Цитата the_Shadow @ 30.11.05, 10:07

Туда же и систему, их использующую и "продвигающую".

Я этой системой и не пользуюсь В смысле - MSVS. А использую Дельфи, продвигающую открытую структуру компонентов и библиотек.

Ну, всё довольно просто -- по качеству (что бы ни говорили апологеты M$), OpenSource давно уже догнало (посмотрите на тему про "офисы") проприетарное ПО.

Баги правятся и, замечу, ищутся, быстрее. Требует от проггера большей осведомлённости и навыков (по этой причине, проггеры из Linux отличаются от своих M$-oriented коллег). Т.е., по дефолту, не только даёт людям больше, но и заставляет работать головой. В отличие от манной кашки из "визардов", "менеджеров" и протчей хрени, коей перегружен любой проприетарный продукт.

Таким образом, достаточно грамотные люди имеют шанс. Просто шанс. Вот и всё. Ясен пень, что это мешает M$ дурить головы своими бреднями про то, какие оне крутые... Не нравится. Трон шатается... Ну, туда ему и дорога...

Всё как-то так... :D:D:D

Добавлено 30.11.05, 10:20

Цитата

Я этой системой и не пользуюсь ;) В смысле - MSVS. А использую Дельфи, продвигающую открытую структуру компонентов и библиотек.

Да я, собственно, про вашу любимую windoZe.

Не Borland же придумала эти самые ActiveX-то! Кстати, почти все придумки Borland как-то странно забывались -- кто вспомнит теперь TurboVision (для M$-DOS)? Или (Flex, молчать! :D:D:D) Object Windows Library (aka OWL)...

Так что, чтобы вы ни говорили, волей-неволей, но вам приходится сидеть на одной "игле". Только в случае Borland||M$ -- в шприце разное по цвету вещество. Вот и всех различий... :D:D:D

Добавлено 30.11.05, 10:22
Давно уже предлагаю приравнять "использование и распространение" ээээ... так называемых "продуктов M$" к "использованию и распространению" наркотиков, т.к. M$ просто отучает человека думать.

Шад, я одно не пойму, ведь под NIX тоже есть платные и бесплатные проги. Так же как и под Win. Обо что спор? Ты как всегда пытаешься переместиться в область "война платформ", где тебе, конечно, как оратору равных нет. Но мы сейчас обсуждаем "слегка" другое.

Цитата

Шад, я одно не пойму, ведь под NIX тоже есть платные и бесплатные проги.

Уффф... Сравни "объёмы" того и другого (платного и нет).
И, потом, большая часть приходящего в OpenSource ПО, как-то мигрирует в сторону большей открытости... Тот же Oracle.
Посмотрите на то, как изменилась схема распространения...

Хехе, объёмы. Ну и что. Объёмы дело наживное. Если каждая домохозяйка будет сидеть за NIX, то желающих поживиться на ней возрастёт, а пока что хорошо, если бесплатно "хавают"

Цитата s-mike @ 30.11.05, 10:14

Object Windows Library (aka OWL)...

Я помню Хорошая библиотека была... А среда Borland C 5.02 вообще долгое время не имела аналогов по функциональности (там можно было такие чудеса творить, и автоподстановка кода, и автоформатирование)... Эх... Только скрол работал лишь с Logitech дровами...