OpenSource vs. Проприетарное ПО? , Выбирай, пока ты еще жив...

Цитата

Скажи мне -- я жить буду? Общество не засмеет?

Иээээхххх... UNIX'оид ты... Сразу видно... :D:D:D

Цитата

Ну, у неё видимо был хороший учитель. Посмотрел бы я, как бы она делала это "с нуля". Долго бы ржал, наверное :)

В том-то и дело, что по-ржать-то мы горазды, а вот по количеству "программных продуктов", доведённых до "внедрения", позади "планеты всей". Наверное, от большого ума...

Если такие умные, то почему не сделали так же (а то и лучше -- с нашим-то недюжинным умом) как в Китае (про Red Flag)? Или... всё-таки, не такие умные, как сами то полагаем?

Цитата BugHunter @ 05.12.05, 13:16

Ну не будет девушка-искуствовед изучать man-ы. Не БУДЕТ! (восклицательный знак). По крайней мере, если только не с большого бодуна

Акул, почему девушку-искусствоведа не удивляет, что надо почитать инструкцию к какому-нибудь сложному устройству для анализа картин? Или попросить кого-нибудь, чтобы объяснили. А вот маны к ПО - почитать , вот, блин, засада - не может. А ведь, если задуматься, программа (а особенно - ОС) не многим проще, а то и сложнее того-же устройства. "Если вы пишите ПО так, что им может пользоваться даже дурак, то им и будут пользоваться только дураки." (с) не мое.

Та не, я ж не против свободного софта как такового, я просто против такого э... превращения дистрибутива в кашу.
Средний уровень знания английского языка (не все читают кажный день маны и МСДН) довольно низок, гораздо ниже, чем русского. МС делает правильно, делая следующее:
1) автоконфигурация под юзерское железо
2) достаточный (убогий, но достаточный) набор утилит. Мне не понятно, зачем в моём дистре фряхи лежат около 40 программ работы с аудио (и ни одной - самой лучшей!). Просто непонятно. Это всё от либерализма и свободы. Сам же знаешь - где демократия - там бардак . Не знаю как Линуксу, но вот FreeBSD нужна сильная рука. Одна. Такая, как МС.

Я, кстати, могу похвастаться, что не читал ни одной инструкции ко всяким там холодильникам и мобильным телефонам. Не хочу. Чукча писатель

Добавлено 05.12.05, 13:32

Цитата

"Если вы пишите ПО так, что им может пользоваться даже дурак, то им и будут пользоваться только дураки." (с) не мое.

ну да, только учти, что дураков на свете гораздо больше

Добавлено 05.12.05, 13:33
Обслуживая их можно заработать деньги, вот вам и целая отрасль, подсаженая на "правильную платформу".
Ну а МСДН и остальное - это уже следствие.

Цитата

Шад, кто тебя обидел, што ты такой злой?

Да не... Эт я от природы... :D:D:D От Бога... :D:D:D

Цитата

Ну не будет девушка-искуствовед изучать man-ы.

А ты под боком на фиг нужон? Ну, оrромя того, чтобы в доме всё работало (краны, плита, телевизор, etc)? В том числе и комп? Или sex-only? Ну, пусть меня вызовет... :D:D:D

Цитата

Железку определить слабо что ли?

Уффф... Блин, не знаю... Как сказать-то...

А НА-ФИ-ГА???

Не слабо. Есть утиль, всё кажет... Но, понять не могу -- на фига? Сколь лет всё настраиваю и... ничего? А зачем? Нет, положительно, как-то странно... Админ один раз всё настраивает (в компании), дома -- хяин всго этого (либо отставляет пуырёк, либо сам) и... всё без проблем... А тут какой-то "визард" стартуй, на спнку кресла откидывайся... И потом лезь в сеть за апдейтами, того, что и без M$... руками настраивается... Чего-то я тебя не понимайтен... :D:D:D

Цитата

В 95% случаев этого достаточно.

В 100% случаев мы знаем точно за что денег платили (что стоит в компе). Зачем чего-то где-то шукать? :P

Цитата

Я тебе точно говорю - сделай процесс установки-настройки чуть проще, и в Линух потянутся люди :)

Ню-ню... Я уже видел дистриб, где демоны статовали через net start... Оставил самые поганейшие впечатления...

Цитата

В 100% случаев мы знаем точно за что денег платили (что стоит в компе). Зачем чего-то где-то шукать?

Ну, автоконфиг то блин этого не знает

Добавлено 05.12.05, 13:50
Шад, не притворяйся, будто "моя твоя не понима"

Цитата

Мне не понятно, зачем в моём дистре лежат около 40 программ работы с аудио (и ни одной - самой лучшей!).

А прикинь -- до тебя 40 человек считали эти проги лучшими. И после тебя ещё не один чел будет так же считать какие-то проги лучшими... И их совать в пэкэджи... Почему нет? Вот только у тебя есть право ВЫБИРАТЬ.

Цитата

ну да, только учти, что дураков на свете гораздо больше :)

Вообще говоря, есть вопрос -- а стоит ли себя опускать до их уровня?

Цитата

Обслуживая их можно заработать деньги, вот вам и целая отрасль, подсаженая на "правильную платформу".

Так и есть. И 80% серверов Сети -- на Apache. Зачем дураку знать что там внутри? Мы всё так и делаем... Поверь... :D:D:D

Цитата

А прикинь -- до тебя 40 человек считали эти проги лучшими. И после тебя ещё не один чел будет так же считать какие-то проги лучшими... И их совать в пэкэджи... Почему нет? Вот только у тебя есть право ВЫБИРАТЬ.

Шад, ты любишь выбирать? Ты на выборы то ходил? Я, например, выбирать не люблю. "Ах это сладкое бремя свободы". В любой области есть 2-3 проги, являющиеся стандартами "де-факто". Не будем показывать в них пальцами. Ну так почему бы вместо 40 ненужных прог включить 2-3 нужные?

Цитата

Ну, автоконфиг то блин этого не знает :)

Ну, если он этого не знает, то на фига он нужен? :D:D:D

Цитата

Шад, не притворяйся, будто "моя твоя не понима" :)

Бельме... :D:D:D

Понимаю-понимаю... Но я сравниваю два подхода. И подход "не надо думать" мне не нравится:
1. По привычке (моей) читать и думать.
2. По причине того, что всё хорошо для случая "всё хорошо". Для случая "всё плохо" -- все как в рот воды набирают. Или такое кривое решение, что аж скулы сводит.

Добавлено 05.12.05, 14:08

Цитата

Ты на выборы то ходил? Я, например, выбирать не люблю.

Не-а...
Но выбор выбору рознь. Либо ты тратишь свои ресурсы, либо... Либо берёшь сырец, стандартно его компилишь/ставишь и радуешься жизни.

Короче, как всегда, простого ответа хер добьёшься. А его и нет однозначно правильного. Правильным является диалектическое сочетание всех существующих на сегодняшний момент решений

Цитата BugHunter @ 05.12.05, 15:09

Короче, как всегда, простого ответа хер добьёшься. А его и нет однозначно правильного. Правильным является диалектическое сочетание всех существующих на сегодняшний момент решений

Я бы резюмировал так. Выбор между платным и бесплатным ПО - личное дело каждого. Тот, кто считает, что чем больше он заплатит - тем лучшее качество получит выберет платное. Тот, кого устраивает качество бесплатного ПО - выберет бесплатное. Ибо у каждого свои тараканы. Кто-то будет кричать, что, де, на халяву и уксус сладкий. А кто-то - просто и незатейливо тратить "лишние" деньги на пиво, или еще что.

Добавлено 05.12.05, 15:21
Кто-то будет, заламывая руки, гневно вопрошать: "ну где же здесь эта удобнейшая кнопка", а кто-то - потратить некоторое количество на вдумчивое чтение документации. Кто-то - стучаться в техподдержку с требованиями реализовать очередную фичу, или исправить очередной баг. А кто-то сделает это сам или стукнется в багзиллу. Ибо "Каждый выбирает для себя".

Добавлено 05.12.05, 15:24

Цитата the_Shadow @ 05.12.05, 13:24

Если такие умные, то почему не сделали так же (а то и лучше -- с нашим-то недюжинным умом) как в Китае (про Red Flag)? Или... всё-таки, не такие умные, как сами то полагаем?

Еще один интересный момент. Обрати внимание - при обилии как платного, так и бесплатного ПО у нас (в России) предпочитают все писать заново и самостоятельно (если говорить о прикладных/системных библиотеках). Ибо (по какой-то причине) считают, что уж они то точно сделают лучше, или (по крайней мере) не будут иметь дело с чужими багами, саппартом, и вообще "еще не известно - что этот код и как делает, как быстро он работает", ну и, видимо, чтобы минимизировать затраты. Ведь за платные библиотеки платить надо. BugHunter, а? Не так, скажешь? Может быть рассмотрим "OSS vs PSS" в этом контексте?

ЗЫ: я - не исключение.

Хотя на моей предыдущей работе главный был прагматиком. Он прекрасно знал - сколько стоит мой человеко-час. И если подходящую по функционалу приблуду или либку можно было купить за меньшие деньги (или вообще бесплатно) - у него даже сомнений не было как поступить. И это, вообще говоря, правильно.

Цитата the_Shadow @ 02.12.05, 11:53

Голословный PR.

Статистика! Max, Maya "держат" почти весь рынок.

Цитата the_Shadow @ 02.12.05, 11:53

Рекомендую глянуть на тему M$ Office vs. OpenOffice...

Класс! Битва одного из сотен тысяч продуктов решает судьбу всего софта. Что-то мне это напоминает...

Цитата the_Shadow @ 02.12.05, 11:53

1. Не столь давно прикупил для себя четыре CD с играми для, как ни странно, Linux... И всё... "играет", знаешь ли... И жесть не самая-самая... А так, в трёхмерной сцене не заметно windoZe это или Linux... Распространяет сии диски "1:С", за что им огромное человеческое спасибо.

Ух ты! И все с исходниками, наверное?!

Цитата the_Shadow @ 02.12.05, 11:58

2. Ой, что это... http://www.lokigames.com/products/

Ой, что это? Может будем таки читать посты своих оппонентов?!
1) Разговор идет оп Open Source продуктах. Код всех этих игр закрыт!
2) Говорили о том, какие продукты пришли из Win в Linux. Все эти игры были портированы в Linux!

К чему это все?

Цитата Ho Im @ 02.12.05, 17:57

Эти как раз пользуют. Телеканалы у этих аматоров заставки че-то постоянно заказывают.

Всё? Только они? Малова-то будет.
Давайте не будем судить о рынке по частным случаям. Если Вася Пупкин использует, это не значит, что это большинство или лучший/оптимальный выбор.

Цитата

Обрати внимание - при обилии как платного, так и бесплатного ПО у нас (в России) предпочитают все писать заново и самостоятельно (если говорить о прикладных/системных библиотеках).

Не знаю, не знаю, за всю Россию сказать не могу, это точно

Цитата x0ras @ 05.12.05, 15:29

Давайте не будем судить о рынке по частным случаям. Если Вася Пупкин использует, это не значит, что это большинство или лучший/оптимальный выбор.

Точно! Именно так! И это относится ко всем. Но ты также и учитывай такой факт - не каждый разработчик игрушек может позволить купить себе 3DMax или Maya. Ибо элементарно не потянет . Ведь мы же не рассматриваем вариант, когда коммерческий продукт делается на нелицензированном ПО? Ведь в противном случае это, гм, повод для судебного разбирательства.

Цитата BugHunter @ 05.12.05, 15:32

Не знаю, не знаю, за всю Россию сказать не могу, это точно

Пока что очень часто попадается именно "самопал".

Цитата Flex Ferrum @ 05.12.05, 15:16

Обрати внимание - при обилии как платного, так и бесплатного ПО у нас (в России) предпочитают все писать заново и самостоятельно (если говорить о прикладных/системных библиотеках).

Есть еще больные NIH'ом. Только их все время становится меньше и меньше... Взрослеем?

Добавлено 05.12.05, 15:41

Цитата Flex Ferrum @ 05.12.05, 15:38

Но ты также и учитывай такой факт - не каждый разработчик игрушек может позволить купить себе 3DMax или Maya. Ибо элементарно не потянет

Абсолютно верно! Но об этом я уже писал.

Цитата x0ras @ 05.12.05, 15:39

Есть еще больные NIH'ом.

Моя жена вчера сказала занимательную фразу: "если бы под NIX были бы нужные мне игрушки, то я бы на него перешла".
Про себя могу сказать - не вижу существенных препятствий к написаню кроссплатформенных игр. Но, может быть, я не все вижу?

Добавлено 05.12.05, 15:43

Цитата x0ras @ 05.12.05, 15:39

Абсолютно верно! Но об этом я уже писал

Видимо, "проглядел". И чем ты такому разработчику прикажешь пользоваться? Ведь писать то хочется!