Лучший дистрибьютив Линукса! , Holywar.

Привет!
Как-то я создавал подобную тему в Unix, когда выбирал дистриб - мне сказали, что не надо разводить холивары, теперь... поскольку в этом разделе разрешено разводить холиворы, то поразводим.
Не стал делать голосовалку, ибо дистрибов оч. много и не хочется обидить какой-то, отнеся его к "Другие".
Я за Slackware. Сейчас у меня Slackware 10.0. ИМХО самый лучший дистриб!
- Довольно небольшой дистриб, всего 2 диска (+ 2 с исходниками), в отличии от всяких Debian'ов на DVDюхах.
- Довольно гибкий и настраиваемый, у меня больше возможностей настройки для себя, хотя придется поковыряться... но в других гибкость меньше, хоть заковыряйся.
- Быстр.
- Кто бы ни говорил, что он сложный и.т.п., но при желании поднять этот Линукс на своем домашнем компе можно за несколько часов (я вчера этим и занимался), потом уже только нужно производить дальнейший тюннинг и.т.п, опять же - при желании.
- Да, нету rpm. Но нафик он нам? Есть свой менеджер, вполне юзабельный...
В общем, самый рульный дистриб!
(правда вот вопрос... скоро себе приобрету 64-битную машинку, для нее что рулит? Знаю что Федора поддерживает 64-бита, может еще чего есть? (повод к холивару))

Цитата p_kolya @ 04.11.05, 13:28

ИМХО самый лучший дистриб!

А ты другие пробовал? Хотя бы тот же самый Дебиан? И что в нем плохого в 2 DVD? И настройки в нем тоже очень хорошие, впрочем, как и в других дистрибутивах, просто в некоторых налегают на всякие "мастера" настроек и этим просто привлекают тех, кто не очень хочет ковырятся. Такие люди тебе скажут, что их дистрибутив самый лучший.

Цитата gruy @ 04.11.05, 13:44

А ты другие пробовал?

Да что-то не приходилось, да и вломы... этот устраивает во многом. Вот буду на 64-битную платформу переходить, придется бросить Slackware, чтобы ощутить 64-битность.

Я видел:
1. Red Hat 9
2. ASP Linux 10
3. Slackware 10
4. Debian (не помню какой, но из последних).
5. Vector Linux (тоже не помню какой).

И вот Слака мне понравилась больше всего - быстрый, не требовательный к ресурсам и месту на диске дистр. Дебиан тоже неплох, но грузится и устанавливается медленнее Слаки.

Debian содержит репозиторий саржа (или даже testing?) на alioth.debian.org (или еще как-то так, со словом alioth). О "давний-недавний" говорить не имеет смысла, ибо он аморфен и плавно перетекает из одного состояния в другое.

Мой дистрибутив одновременно сейчас unstable и testing.

А насчет 2 DVD... Ой не надо. Ибо мне порой такие программульки нужны, что Патрег их не то что не умэйнтэйнит -- он о них вряд ли вообще знает. Да и ставить их... Гемор. Даже если там autotools. apt-get как-то приятственнее.

Цитата Ho Im @ 04.11.05, 20:10

А насчет 2 DVD... Ой не надо. Ибо мне порой такие программульки нужны, что Патрег их не то что не умэйнтэйнит -- он о них вряд ли вообще знает. Да и ставить их... Гемор. Даже если там autotools. apt-get как-то приятственнее.

И что на этих 2 DVD вот такие вот программульки есть? Или ты их опять же из и-нета дергаешь?

Та ну нафик ентот ваш Линукс. БЗДя и Соляра рулят!

Добавлено 05.11.05, 10:39
После Виндовса, конечно.

Цитата

И что на этих 2 DVD вот такие вот программульки есть? Или ты их опять же из и-нета дергаешь?

Тягаю из инета, хотя мог бы затариваться у Lafox.net регулярно срезами нестабильных репозиториев на DVD. Просто не хочется. Но ./configure && make && make install не делаю.

На данный момент мне нравится больше всего SuSE 10. Самое главное в нём преимущество (по мне) - удобство в настройках YaST и удобный мэнэджер обновления пакетов.

Gentoo -- в портежах много всего. Изо всех дистрибутивов он больше всех соответствует GNU -- все в исходниках. Конечно для тех, у кого слабые машины лучше с Gentoo не связываться.
Как ни один другой дистрибутив, Gentoo обладает огромной гибкостью при установке софта из дерева портежей: USE флагов вроде как ни у кого больше нету

Цитата linuxfan @ 07.11.05, 06:14

. Изо всех дистрибутивов он больше всех соответствует GNU -- все в исходниках.

В Слаке тоже вроде все в исходниках Ну ты можешь уже скомпиленный дистр установить, можешь и исходники глянуть.

Цитата

В Слаке тоже вроде все в исходниках ;) Ну ты можешь уже скомпиленный дистр установить, можешь и исходники глянуть.

Угу. А в исходниках, к тому же, есть две версии -- та, которая включена в дистр Слаки как бинарь и та, которая находится на этапе тестирования.

Кроме того, стандартный путь сборки из сырцов ни кто ещё не отменял и, скажу честно, именно ориентированный на Slack пакет я даже не ищу -- просбо беру сырец и собираю... Вот, в принципе, и всё. И, надо заметить, крайне редко встречается то, что какой-то либы не хватает. Как правило, всего в достатке.

Цитата the_Shadow @ 10.11.05, 10:32

Кроме того, стандартный путь сборки из сырцов ни кто ещё не отменял и, скажу честно, именно ориентированный на Slack пакет я даже не ищу -- просбо беру сырец и собираю... Вот, в принципе, и всё. И, надо заметить, крайне редко встречается то, что какой-то либы не хватает. Как правило, всего в достатке.

В сборке руками - даже плюс, можно оптимизировать под свой проц, если надо. Потом собранный софт я часто собираю в пакеты Slackware, чтобы потом если вдруг что снова использовать.

Цитата p_kolya, 10.11.2005, 15:01:23, 911931

В сборке руками - даже плюс, можно оптимизировать под свой проц, если надо.

Цитата linuxfan, 07.11.2005, 8:14:56, 907994

Gentoo -- в портежах много всего.

Gentoo: /etc/make.conf
emerge package - будут использоваться флаги из make.conf

Slackware 10.2

Цитата

В сборке руками - даже плюс, можно оптимизировать под свой проц, если надо. Потом собранный софт я часто собираю в пакеты Slackware, чтобы потом если вдруг что снова использовать.

Угу. Только иногда лень бывает такие вещи как KDE компилять.

Цитата

Угу. Только иногда лень бывает такие вещи как KDE компилять. :D

По этой причине и пользуюсь GNOME... :D:D:D
Оно как-то по-меньше, состоит, правда, из ряда либ.
Можно собирать наиболее значимые и, потом, менее значимые... Вот и всё. :D:D:D

the_Shadow, кстати ты сам пересобирал? Я собираю с оптимизацией только то что новое ставлю в систему, уже установленное пока не трогую (ибо это займет много времени на моем компе).

Цитата

the_Shadow, кстати ты сам пересобирал? Я собираю с оптимизацией только то что новое ставлю в систему, уже установленное пока не трогую (ибо это займет много времени на моем компе).

А я то же не особо спешу... Просто, иной раз, когда чую, что что-то занимает слишком много (на мой взгляд) времени, пересобираю, да не парюсь.

the_Shadow, чисто практический вопрос: а есть ли ощутимый прирост скорости после пересборки GNOME? Я, например, не наблюдал такового после пересборки GTK и Xorg. Зато Firefox -- определнно работает быстрее.

Цитата

чисто практический вопрос: а есть ли ощутимый прирост скорости после пересборки GNOME?

Только после полной пересборки.
Дело в том, что по-дефолту любой дистриб (и Слака не исключение) ориентированы на максимально широкий круг машин. Следовательно, если у тебя третий пень, то код, оптимизированный под второй пойдёт, но ненастолько быстро, как оно пошло бы на третьем (при равных частотах процессора). Вот, когда есть немного времени и я действительно хочу ускориться, я тогда и пересобираю. Правда, если просто работать, то пойдёт и так (в принципе, на равных машинах, код под Linux почему-то шустрее виндового... :D:D:D).

Я пересобирал конкретно под свой проц (-O3 -march=pentium4). Разницы между сборкой Иксов и ГТК под 386 и пень-4 не заметил. Лениво перекомпилять весь ГНОМ, тем более что и так скорость устраивает.

Цитата the_Shadow @ 11.11.05, 11:24

в принципе, на равных машинах, код под Linux почему-то шустрее виндового...

Графическая мода заметно тормознее. В Винде оно работает в режиме ядра и ускоряется аппаратно.

Цитата

Графическая мода заметно тормознее. В Винде оно работает в режиме ядра и ускоряется аппаратно.

Хммм... У меня -- наоборот. И, кстати, и там и там -- ускоряется аппаратно. Правда, в ядро вкомпилирована поддержка графики (и фреймбуффера в том числе).

Причём софт (и ядро в том числе) заточены только под моё железо... Так что... Не знаю... ;)

Цитата Relan @ 11.11.05, 13:40

Лениво перекомпилять весь ГНОМ, тем более что и так скорость устраивает.

На быстрых тачках понятно - все равно быстро работает. Потому разницу заметить оч. тяжело, разве в оч. требовательных и ресурсоемких приложениях... допустим при кодировании видео. Там разницу можно и заметишь.

Цитата Букер @ 11.11.05, 06:49

Угу. Только иногда лень бывает такие вещи как KDE компилять.

Компиляй GNOME А вообще emerge -K никто не отменял. Зато вот по количеству вопросов в местном форуме о хваленой слаке можно точно сказать, каким местом этот дистр повернут к пользователю...

Цитата

Зато вот по количеству вопросов в местном форуме о хваленой слаке можно точно сказать, каким местом этот дистр повернут к пользователю...

Или как пользователи читають доки... ;)

Up.

---

собственно, сабж... пришло ко мне осознание того, что я хочу какой-нить *nix поставить... очень возможно, что потом и совсем на него перейти.

Очень бы хотелось, чтоб кто-нить умный подсказал, какой дистрибутив брать (а может вообще ФриБСД?) Очень желательно не просто "какой дистрыбутив", а ещё с уточнением, чтоб его можно было по почте заказать (т.е. "где заказать?"), т.к. ленивость моя категорически протестует против дальней поездки за ним, а у нас в городе с этим туго.

Да, и ещё... раз уж спрашиваю который лучший, надо уточнить "лучший для меня"... машинка: селерон 530 Мгц, 320 метров рамы, хард большой
пожелания: хочу такой дистрибутив, чтоб в комплекте были исходники всего (раньше так делали, точно знаю)... пока понятия не имею, зачем хочу, но хочу
ой, и ещё одно... читаю-то я инглиш свободно, но понимаю только натрезяк... поэтому желательна максимальная русскоязычность.

Сообщение отредактировано: BlackSnake - 09.02.06, 01:50

Если есть большой и толстый шланг дозаправщика, то Gentoo. Если нету, всё равно Gentoo, но многие из его прелестей пропадают. Gentoo вообще хорошо ставится: загружаешься с лив-сд на 80Mb, с него подключаешься к интернету и ставишь всё, что тебе надо. Собираешь систему, иксы, оконный менеджер (OpenBox рулит безмерно) и пользуешься. Хочешь doom3 - "emerge doom3", хочешь неро для линукс - "emerge nero", хочешь vmware - "emerge vmware-workstation". Хотя есть одна проблема - на твоей машине установка займёт несколько дней. Но кто считает дни... Русскоязычный дальше некуда. Исходники для всего и вся.

Сообщение отредактировано: DangerMan - 09.02.06, 06:15

Думаю, что на такую машину Gentoo все-таки не стоит -- долго, а если сильно хочется, то лучше стартовать с stage3 (IMHO). Хотя с другой стороны будет выигрыш при работе mplayer/mencoder, ffmpeg, xine и прочих приложений, способный использовать процессороспецифичные оптимизации.

Все эти программы можно потом собрать отдельно, а поставить обычный дистрибутив из бинарников.

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 01:36

пришло ко мне осознание того, что я хочу какой-нить *nix поставить... очень возможно, что потом и совсем на него перейти.

А чем собираешься заниматься, что использовать? Т.е. какие задачи необходимо тебе решать.

DangerMan, толстого шланга нет, я не зря просил инфу насчёт почтовой посылки...
Да, и ещё о железе: видюшка на GeForce2, принтер струйник hp, сканер benq(под виндой встаёт без диска), и TVтюнер на чипе Philips SAA 7130

Slackware 10.2 http://www.slackware.org
Процесс руссификации описан в разделе Unix форума

а мне нравится SuSe

А мне Дебиан http://debian.org

ЗЫ. А вот и не подеремся

Цитата

DangerMan, толстого шланга нет, я не зря просил инфу насчёт почтовой посылки...

Ну тогда вот: 1 2. Только они, нехорошие такие, пихают туда только стабильную ветку, соответственно софт не первой свежести. А если подождать пару недель, то в 20-х числах февраля должен выйти официальный 2006.0.

Цитата DangerMan @ 09.02.06, 06:13

Gentoo

Цитата Полный песец @ 09.02.06, 10:40

Slackware 10.2

Цитата nastenka @ 09.02.06, 10:51

а мне нравится SuSe

Цитата gruy @ 09.02.06, 11:03

А мне Дебиан

А мне Fedora.

BlackSnake, такие вопросы на ЛОРе задавать надо. Узнаешь много интересного.

Цитата Relan @ 09.02.06, 11:27

BlackSnake, такие вопросы на ЛОРе задавать надо. Узнаешь много интересного.

Угу, преимущественно о себе

Цитата gruy @ 09.02.06, 11:03

ЗЫ. А вот и не подеремся

Дык, холивар же!
А вообще выбрать дистрибутив для себя можно только методом перебора.

Цитата gruy, 09.02.2006, 12:23:15, 1011353

А чем собираешься заниматься, что использовать? Т.е. какие задачи необходимо тебе решать.

ну... обычный десктоп...

• фильмы (смотреть, иногда конвертить)
• тв-тюнер(смотреть, иногда писАть)
• графика (в основном редактирование-восстановление фоток)... ну я так понимаю что гимп - единственная линух-альтернатива фотошопа?
• иногда веб-дезигн (хочу чёнить типа дримвавера...)
• отладка пхп - значит нужен апач...
• иногда какие-нить игрушки (а правда что под wine они лучше чем под виндой работают?)

(всё перечисленное сейчас нормально есть и работает под ХР)

Да, и ещё... а как в никсах с хибернейтом? Очень привык к нему под виндой... Удобность немерянная...

А! ещё про железо... UPS aka ИБП... под виндой держится и стандартными дровами, фирменные есть только под Вин и Мак... будет ли работать под *nix?

зы. хочу потихоньку учиться кодить под *nix...

Сообщение отредактировано: BlackSnake - 09.02.06, 11:53

Правда ли, что у Дебиан лучшая поддержка железа и у него больший набор ПО?

Добавлено 09.02.06, 12:08
Если добавить "для новичка" к "Лучший дистрибьютив Линукса", то, имхо, важен критерий "гладкой" установки.

Если новичок столкнётся с проблемой, что одна из его железок нестандартна и не поддерживается дистрибутивом или установка Х-ов прошла неудачно из-за неверного определения видеокарты и.т.д., то впечатления от самой системы резко уменьшаются.

Ну и, не менее важный фактор - это наличие стандартного ПО для нужд обычного пользователя, т.е. для работы с интернетом, текстами, графикой и мультимедиа.

Цитата

Правда ли, что у Дебиан лучшая поддержка железа и у него больший набор ПО?

1. Это дело не дистрибутива, а ядра и иксов. Так что -- не меньше, чем у остальных.
2. ~16000 пакетов, это как -- мало или много?

Цитата Ho Im @ 09.02.06, 12:08

Это дело не дистрибутива, а ядра и иксов.

Я хотел сказать "лучшее определение железа при установке".

Цитата Ho Im @ 09.02.06, 12:08

~16000 пакетов, это как -- мало или много?

Цитата Romtek @ 09.02.06, 12:01

больший набор ПО

То, что пакетов немало - это и ежу понятно. Жаль, что далеко не все из них нужны обычному пользователю.

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

фильмы (смотреть, иногда конвертить)

Без проблем.

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

тв-тюнер(смотреть, иногда писАть)

Как повезет.

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

графика (в основном редактирование-восстановление фоток)

На уровне.

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

иногда веб-дезигн (хочу чёнить типа дримвавера...)

Извращенное у тебя понятие о web-дизайне...

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

отладка пхп - значит нужен апач...

Без проблем.

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

иногда какие-нить игрушки (а правда что под wine они лучше чем под виндой работают?)

Не правда. Кое-что работает, многое глючит, большинство не работает вообще. Про игрушки лучше забудь.

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

всё перечисленное сейчас нормально есть и работает под ХР

Ну и зачем тогда огород городить? Подумай еще раз -- а нужен ли тебе Линукс? Даю 90%-ю гарантию, что он тебе не понравится.

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

Да, и ещё... а как в никсах с хибернейтом?

Пока никак (из коробки), но скоро будет (swsusp2 в ядре).

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

ещё про железо... UPS

Как повезет.

Цитата BlackSnake @ 09.02.06, 11:45

хочу потихоньку учиться кодить под *nix...

Были времена, когда люди программировали. А сейчас в основном кодят. Кодить -- это от слова шкодить, наверное. Ты морально готов? Вопрос серьезный, т. к. многие просто не способны представить себе программирование (пардон, кодинг) без IDE. А необходимость писать Makefile'ы или вызывать копилятор и линкер из командной строки часто вызывают у виндузятников взрыв негодования и невразумительные вопли про каменный век (убеждался многократно).

В общем, если очень уж хочется, поставь Линукс в виртуальной машине. Чтобы наигравшись можно было безболезненно снести.

Цитата Romtek @ 09.02.06, 12:01

Правда ли, что у Дебиан лучшая поддержка железа и у него больший набор ПО?

Ядро у всех дистрибутивов одно и то же. Как у одного поддержка железа может быть лучше, чем у другого? Софта в репозиториях действительно много. Но в stable ветке он всегда очень старый.

Добавлено 09.02.06, 12:31

Цитата Romtek @ 09.02.06, 12:01

Если добавить "для новичка" к "Лучший дистрибьютив Линукса", то, имхо, важен критерий "гладкой" установки.

Установка у всех сейчас предельно простая. ИМХО самый продуманный установщик у RedHat (anakonda), мое железо определял лучше прочих.

Цитата Relan @ 09.02.06, 12:27

Но в stable ветке он всегда очень старый.

Насчет "очень" ты погорячился. Пока у меня не возникало проблем при работе со стабильной веткой и тем, что там версии немного отличаются от текущих.

Заказывать можно на http://osmarket.ru/ (довольно дешево и есть возможность договорится, чтобы нарезали что-то именно для тебя). Из дистрибьютивов, что можно предложить:
1. Если хочешь хорошо изучить Линукс, то ставь Slackware.
2. Можно Debian Unstable (если для дома, то unstable - софт свежее, чем в sarge), если хочется побыстрее начать работать... но разбираться все равно надо.
3. Если хочется вобще быстро начать работать и не шибко напрягаться в изучениее, то Ubuntu

Добавлено 09.02.06, 13:06

Цитата Relan @ 09.02.06, 12:34

Проблем в этом нет, просто софт не первой свежести.

Угу... захотел я обновить gftp (он у меня что-то падает часто ) - ну решил его обновить... причем даже версия gftp не сменилась, только сборка дебиановская. И что? ЧТобы его обновить мне нужно было скачать мегабайт 50 (а то и больше...) еще разного софта, что не мало для меня... тем более из-за такой маленькой программульки. Debian Sarge 3.1. Причем это не из "рекомендуемых пакетов", а из требуемых!

Цитата

Жаль, что далеко не все из них нужны обычному пользователю.

Где логика? Там есть все, что нужно твоему "обычному" пользователю, и еще до кучи софта для нормальных людей. Или тебе нужен кастрированный дистрибутив с обрезанными ушами, чтобысреднего имбецила не запутать?

Добавлено 09.02.06, 13:26

Цитата

тем более из-за такой маленькой программульки. Debian Sarge 3.1. Причем это не из "рекомендуемых пакетов", а из требуемых!

apt-build в руки, он тебе соберет что нужно, привязываясь к _твоим_ библиотекам.

Цитата Ho Im @ 09.02.06, 13:24

Или тебе нужен кастрированный дистрибутив с обрезанными ушами, чтобысреднего имбецила не запутать?

У тебя ко всем пользователям такое отношение?
Если в стандартный комплект не будут входить пакеты, которыми обычный пользователь не пользуется, то дистрибутив будет гораздо легче. Почему мой дистрибутив занимает около 3.3 Гб и при этом нет ничего особенно громоздкого. Ну да, есть ОпенОффис. Это мелкие пакеты вместе занимают столько места?

Цитата

У тебя ко всем пользователям такое отношение?

У меня такое отношение к вымышленным "средним" пользователям, нарисованным порой не совсем ознакомленным с объективной реальностью воображением, отягощенным страстью решить раз и навсегда, какой единственный размер обуви нужен каждому.

Настоящие же пользователи -- вполне сносные в общении, порой даже милые, личности (некоторые -- Личности, я бы сказал), которые вполне ориентируются, что им нужно, еще никогда не хныкавшие по поводу большого количества программ.

Народ и да прибудет с вами LFS ! Как хош так и будет и пинать не на кого кроме как на самого себя

Нет, спасибо, лучше я это время проведу со своей любимой девушкой

Знаком с ASP, SUSE, RedHat , но по мне лучший Gentoo

Цитата Relan, 09.02.2006, 14:27:33, 1011545

Цитата (BlackSnake @ 9.02.06, 15:45)
иногда веб-дезигн (хочу чёнить типа дримвавера...)
Извращенное у тебя понятие о web-дизайне...

ничего извращённого. в виндозном блокноте кодят только реальные извращенцы... не путай дримвавер и М$frontpage.
дрим меня радует в основном ОЧЕНЬ ХОРОШИМ редактором (лучше нигде не видел, ей-бо!). там автодополнение есть... например, набираешь "class=" и он открывает (немешающую ручному вводу) выпадайку со списком объявленных для этого элемента классов... набираешь первые пару букв, жмёшь таб, он дописывает название класса и закрывает кавычки... Ну и много таких вот мелочей... Конструктор стилей ещё...
Ну да ладно, разберёмси...

Цитата Relan, 09.02.2006, 14:27:33, 1011545

Цитата (BlackSnake @ 9.02.06, 15:45)
всё перечисленное сейчас нормально есть и работает под ХР
Ну и зачем тогда огород городить? Подумай еще раз -- а нужен ли тебе Линукс? Даю 90%-ю гарантию, что он тебе не понравится.

Я же сказал. Во первых, хочу попробовать, вдруг окажется что я скрытый мазохист и мне понравится
А если серьёзно - банальная тяга к новым знаниям. Насчёт винды я пусть не "гуру", но повыше среднего "адвансед юзера"... Хочу проверить, дорос ли я до *никс-системы.

Цитата Relan, 09.02.2006, 14:27:33, 1011545

В общем, если очень уж хочется, поставь Линукс в виртуальной машине. Чтобы наигравшись можно было безболезненно снести.

не боись, у меня три харда... один из них я могу спокойно отвести линуху, если что-снести не проблема.
виртуалка мне на*** не надо, ты видел какая у меня машинка? тормоза будут жуткие, я уже пробовал в виртуалке Вын95 ставить... а я хочу реально сравнить...

Цитата Relan, 09.02.2006, 14:27:33, 1011545

Были времена, когда люди программировали. А сейчас в основном кодят.

Сложная тема. эти слова по разному эмоционально окрашены. в подробности вдаваться не стОит...

Цитата Relan, 09.02.2006, 14:27:33, 1011545

Вопрос серьезный, т. к. многие просто не способны представить себе программирование (пардон, кодинг) без IDE.

ну, вот полный сорц моей первой IDE:

10 LET a=32768
20 INPUT v
30 POKE a,v
40 PRINT a,v
50 LET a=a+1
60 GOTO 20

(если кто не понял - это Синклер-бейсик, прога для прямого последовательного ввода чистых кодов)... Вот так-то... а вы говорите ide, ide...

Ну так кто-нибудь может мне АРГУМЕНТИРОВАННО подсказать, какой дистривутив МНЕ лучше подойдёт?

Да, и ещё одно извращение... у меня тут обнаружился системник пня120... хочу из него кой-кому печатную машинку соорудить (т.е. типа тексты - таблички, инет, примитивная графика класса виндозного paint, диск мп3-шный послушать - записать)... неоднократно слышал (в т.ч. и от некоторых здесь присутствующих), что на таких машинках линух летает куда круче винды... это бред, реальность или просто надо идти искать на помойках диск с линуксом 95 года? ; )

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 01:31

Ну да ладно, разберёмси...

Попробуй Quanta Plus.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 01:31

Насчёт винды я пусть не "гуру", но повыше среднего "адвансед юзера"... Хочу проверить, дорос ли я до *никс-системы.

То что ты в винде что-то знаешь не шибко тебе поможет здесь. Другой подход, другая идеология.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 01:31

это бред, реальность или просто надо идти искать на помойках диск с линуксом 95 года? ; )

Обижаешь Спокойно бери современный дистрибутив. Поставишь какой-нибудь WM и все будет хорошо.
У меня для опытов стоит рядышком АМД К6-233, правда оперативы в нем 256М. Вполне себя прилично ведет, использую Дебиан 3.1.

Добавлено 10.02.06, 02:00
ЗЫ.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 01:31

системник пня120

А когда-то в далеком 1999 как раз на таком начинал с Дебиана 2.2... Ээхххх...

Цитата gruy, 10.02.2006, 03:57:14, 1012177

Попробуй Quanta Plus.

спасибо вот только сначала надо с самой ОСью определиться... блин, надо было тихо спросить в личку кого-нить из самых умных, и не пришлось бы мучиться с выбором...

Цитата gruy, 10.02.2006, 03:57:14, 1012177

Цитата (BlackSnake @ 10.02.06, 05:31)

Цитата

Насчёт винды я пусть не "гуру", но повыше среднего "адвансед юзера"... Хочу проверить, дорос ли я до *никс-системы.

То что ты в винде что-то знаешь не шибко тебе поможет здесь. Другой подход, другая идеология.

Блин! я ведь совсем не про то! Говоря "дорос" я имею ввиду моральную готовность, так сказать...

Цитата BlackSnake, 10.02.2006, 03:31:15, 1012169

А если серьёзно - банальная тяга к новым знаниям.

Цитата gruy, 10.02.2006, 03:57:14, 1012177

Обижаешь Спокойно бери современный дистрибутив. Поставишь какой-нибудь WM и все будет хорошо.

ну, то бишь, с того дистрЫбутива, который себе беру, смогу и печатную машинку поднять?

зы: а насчёт Linux XP кто что думает?

Цитата

зы: а насчёт Linux XP кто что думает?

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/13435.html

Цитата Relan @ 09.02.06, 12:27

На уровне.

Ну я бы не сказал... Ты холивар Гимп вс Фотошоп читал?

Цитата Relan @ 09.02.06, 12:27

Пока никак (из коробки), но скоро будет (swsusp2 в ядре).

В общем - нет, и нормальный врядли будет. Особенно если учесть нестабильность window manager (что к счастью не относится ко всей системе).

Цитата Relan @ 09.02.06, 12:27

А необходимость писать Makefile'ы или вызывать копилятор и линкер из командной строки часто вызывают у виндузятников взрыв негодования и невразумительные вопли про каменный век (убеждался многократно).

Makefile'ы предельно рулят! Даже в Дельфи! Не видел еще более простого, быстрого и удобного способа скомпилить программу. А не устанавливать компоненты, прописывать пути. Забэкапил архивчик, все что нужно скопировал, прописал в Makefile-е пути, а когда надо - достал из архива и быстренько скомпилил!

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 01:31

Да, и ещё одно извращение... у меня тут обнаружился системник пня120... хочу из него кой-кому печатную машинку соорудить (т.е. типа тексты - таблички, инет, примитивная графика класса виндозного paint, диск мп3-шный послушать - записать)... неоднократно слышал (в т.ч. и от некоторых здесь присутствующих), что на таких машинках линух летает куда круче винды... это бред, реальность или просто надо идти искать на помойках диск с линуксом 95 года? ; )

Windows 95/98 + Office 95/97 + Corel Photo-Paint 6/7 (если Paint не подойдет) + Winamp 2.x - летать будет!

Цитата gruy @ 10.02.06, 01:57

Обижаешь Спокойно бери современный дистрибутив. Поставишь какой-нибудь WM и все будет хорошо.
У меня для опытов стоит рядышком АМД К6-233, правда оперативы в нем 256М. Вполне себя прилично ведет, использую Дебиан 3.1.

Интересно, сколько там времени будет запускаться OpenOffice?

Цитата Smike @ 10.02.06, 08:17

Интересно, сколько там времени будет запускаться OpenOffice?

А сколько времени будет запускаться МСОфис12, да еще если ХРюшу поставить?

Smike, здесь мы не про мастдай говорим, так что не надо.

Цитата

Ну я бы не сказал... Ты холивар Гимп вс Фотошоп читал?

А как же! Там еще тебя флекс как художника критиковал...

Цитата gruy @ 10.02.06, 08:37

А сколько времени будет запускаться МСОфис12, да еще если ХРюшу поставить?

Сравнил лопату с комбайном

Цитата Ho Im @ 10.02.06, 09:10

А как же! Там еще тебя флекс как художника критиковал...

Я не художник. А гимп - не фотошоп.

Сообщение отредактировано: Smike - 10.02.06, 13:32

maddy, спасибо. особенно порадовал баннер вверху страницы (в треде обс*р@ют ЛинухХР, а на баннере - "Linux XP Pro (DVD) - 195 руб.").
Во всяком случае, с этим дистрибутивом всё ясно. фтопку.

Цитата Smike, 10.02.2006, 10:17:27, 1012394

Windows 95/98 + Office 95/97 + Corel Photo-Paint 6/7 (если Paint не подойдет) + Winamp 2.x - летать будет!

Это я и сам знаю/умею... я-то спрашивал, правда ли что под линухом будет лучше/быстрее работать.(Кстати 98 и корел в данном случае не катит.)

Итак, пока что, кажется, аргументированная пропаганда идёт только сторонниками debian Все прочие склоняются к "нет моя круче!"...

---

Цитата e-yes, 10.02.2006, 14:41:44, 1012675

Цитата Smike, 10.02.2006, 12:09:42, 1012514

Между прочим Линукс с качественным гуем очень тормозной и требовательный к ресурсам - взять хотя бы МакОсьИкс.

Не надоело показывать свою некомпетентность? Какое отношение имеет Linux и MacOS X?

Могу ошибаться (в данном случае мне простительно, т.к. не претендую на обширность знаний по теме), но вродебы МакОСьЫкс на freeBSD основана???

Сообщение отредактировано: BlackSnake - 10.02.06, 12:59

Цитата Smike @ 10.02.06, 10:09

Между прочим Линукс с качественным гуем очень тормозной и требовательный к ресурсам - взять хотя бы МакОсьИкс

Не надоело показывать свою некомпетентность? Какое отношение имеет Linux и MacOS X?

Мда, действительно протупил насчет МакОси, она на фре базируется. Приношу свои извинения.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 01:31

не путай дримвавер и М$frontpage

Визуальные редакторы HTML -- отстой по определению IMHO. По сабжу -- посмотри NVU.

Цитата Smike @ 10.02.06, 08:17

Ну я бы не сказал... Ты холивар Гимп вс Фотошоп читал?

Не читал. Человеку нужен редактор фотографий. В этом качестве меня Гимп устраивает.

Цитата Smike @ 10.02.06, 08:17

Цитата (Relan @ Вчера, 16:27)
Пока никак (из коробки), но скоро будет (swsusp2 в ядре).

В общем - нет, и нормальный врядли будет. Особенно если учесть нестабильность window manager (что к счастью не относится ко всей системе).

Не будет, значит... Мсье новый Нострадамус? А какое отношение WM (их кстати много) имеет к суспенду? Хватит уже демонстрировать свою безграмотность.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 12:37

особенно порадовал баннер вверху страницы (в треде обс*р@ют ЛинухХР, а на баннере - "Linux XP Pro (DVD) - 195 руб.").
Во всяком случае, с этим дистрибутивом всё ясно. фтопку.

Ну ты прям как маленький. Ты бы еще ЛОР почитал, там любой дистрибутив обосрут по самое не балуйся. Стоит только крикнуть "дистрибутив N рулит!" и усё... Короче говоря, есть 2 разновидности дистрибутивов -- с бинарными пакетами и собирающимися из исходников. Если нет желания несколько суток компилять систему (Gentoo, LFS), то бери любой из: Redora, OpenSuSE, Mandriva, Slackware, Debian, Ubuntu. Разница между ними практически отсутствует и сводится к религиозным убеждениям. Вышеперичисленные имеют большие community, поэтому с ними проблем меньше и вероятность их быстро решить -- выше.

Сообщение отредактировано: Relan - 10.02.06, 18:26

Цитата Relan, 10.02.2006, 20:23:59, 1013006

Визуальные редакторы HTML -- отстой по определению IMHO. По сабжу -- посмотри NVU.

Это, пожалуй тема для отдельного холивара. А дрим ты явно не видел, раз считаешь его визуальным.
у него действительно есть возможность работы в этом режиме, но я её практически не пользуюсь. Хотя, если у меня на странице есть пяток повторяющихся слов, выделенных зелёным жирным курсивом (например, какие-нить названия), то их намного удобнее копировать в визуальном окне, перетаскивая с зажатым контролом, чем сто раз одни и те же тэги вбивать.Основная фишка дримвавера - автодополнение набора, как я уже говорил. Кроме того, радует удобный конструктор стилей и инлайн-чекер вложенности тегов.

Цитата Relan, 10.02.2006, 20:23:59, 1013006

Не читал. Человеку нужен редактор фотографий. В этом качестве меня Гимп устраивает.

Человеку нужен ХОРОШИЙ редактор фотографий. Я серьёзно опасаюсь, что Гимп не окажется достаточно хорошим (потому что фотошоп - юбер аллес.), но это отдельная тема... Посмотрим... Я же винду сносить пока не собираюсь...

Цитата Relan, 10.02.2006, 20:23:59, 1013006

Ну ты прям как маленький. Ты бы еще ЛОР почитал, там любой дистрибутив обосрут по самое не балуйся. Стоит только крикнуть "дистрибутив N рулит!" и усё...

Ну... если бы меня устраивала КОММЕРЧЕСКАЯ ЗАКРЫТАЯ ОСь, я бы так и сидел на винде... А разработчики Linux XP, как выяснилось, прямо заявляют о том, что их линух - закрытый и коммерческий фтопку такое.

Цитата Relan, 10.02.2006, 20:23:59, 1013006

Короче говоря, есть 2 разновидности дистрибутивов -- с бинарными пакетами и собирающимися из исходников.

Вот в этом-то и заморочка. Хочу чтоб бинарные пакеты были, но и сорцы тоже хочу. Сорцы даже больше хочу Как ты говоришь "несколько суток компилять систему" - у меня желания нет. но иметь сорцы всего что будет стоять - хочу. хотя бы (для начала) чтоб в них потихоньку разбираться...

Цитата Relan @ 10.02.06, 18:23

А какое отношение WM (их кстати много) имеет к суспенду? Хватит уже демонстрировать свою безграмотность.

Ну во-первых это не я придумал, собственно по ссылкам на эту тему прошелся и вот что прочитал:

Цитата

Спящий режим поддерживается во всех ядрах 2.6, а также в ядрах 2.4 с наложенным соответствующим патчем. Патч берется с http://sourceforge.net/projects/swsusp. На этом же сайте есть патчи и для ядер 2.6, которые расширяют имеющуюся в стандартных ядрах функциональность (рекомендую приложить, если есть возможность). Там же очень желательно взять скрипт hibernate, облегчающий переход в спящий режим.

Сохранение оперативной памяти происходит в раздел подкачки, так что он должен существовать и быть достаточно большим. Чтобы при каждой загрузке ядро проверяло этот раздел, не сохранен ли на нем образ системы, надо передать ядру параметр resume2=/dev/hdXN, где hdXN - имя раздела подкачки (при использовании swsusp версии 1, входящего в стандартные ядра 2.6, параметр называется resume=). Тогда при обнаружении образа памяти он будет загружен, а если раздел окажется обычным разделом подкачки - продолжится обычная загрузка.

Вообще говоря, можно нормально загрузить систему после "усыпления" (т.е. не "разбудить", а именно загрузить с нуля), для этого надо временно убрать из параметров ядра resume2=. При этом раздел подкачки очищен не будет, а значит, если при следующей загрузке будет обнаружен параметр resume2=, система попытается восстановиться с этого раздела. Но поскольку при уходе в спящий режим дисковый кэш не сбрасывается, при "пробуждении" системы на дисках, на которые во время ее "сна" производилась запись, скорее всего будет испорчена ФС. Так что делать так очень нежелательно, и если по какой-то причине пришлось грузить систему, не используя образ с диска (в частности, система запросто может не "проснуться", т.к. swsusp пока что не очень надежен), надо заново очистить раздел подкачки командой mkswap /dev/hdXN (подставьте свой раздел), после чего можно будет спокойно грузиться с включенным параметром resume2=. При этом чтобы можно было в текущем сеансе использовать раздел подкачки (недоступный на момент загрузки системы) по прямому назначению, дайте после его форматирования команду swapon /dev/hdXN.

К сожалению, swsusp имеет ряд ограничений. В частности, он не работает в многопроцессорных системах, не умеет работать со SCSI и не всегда стабильно работает, если загружен драйвер nvidia или fglrx (в частности, с swsusp 1-й версии и загруженным модулем nvidia у меня вообще не получилось "усыпить" машину). В любом случае, перед уходом в спящий режим рекомендуется сохранить все несохраненные файлы.

Обращаем особенное внимание на последний абзац Источник - http://knoppix.ru/adv210404.shtml

Цитата

Человеку нужен ХОРОШИЙ редактор фотографий. Я серьёзно опасаюсь, что Гимп не окажется достаточно хорошим (потому что фотошоп - юбер аллес.), но это отдельная тема...

Оно, возможно, и так, но можно поинтересоваться, человек ты наш дорогой -- твоя специализация включает в себя обработку (в частности предпечатную) огромных растров, порою в недетском количестве? Или мелкая ретушь сделанных цифровой мыльницей фоток для семьи-друзей?

Во втором случае -- либо гимп достаточно хорош, либо ты не умеешь читать документацию как следует.

В первом случае фотошоп рулит, спору нет, но таки тогда лучше пользовать его на макинтоше. А твой юниксовый дистрибут -- MacOS X.

Добавлено 10.02.06, 21:42

Цитата

хотя бы (для начала) чтоб в них потихоньку разбираться...

Ясно, ты не дизайнер и не художник... Так что насчет фотошопа я бы подумал лучше.

Так вот к чему я веду. Будь у тебя работа, просто требующая фотошопа/иллюстратора/чего там еще от адобов такого заковыристого -- у тебя бы наверняка зряплата была бы достаточной для того, чтобы купить за 700 баков фотошоп "для себя". Потому что абыкого нормальная контора за такой станок не пустит, и платить будет соответственно.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 19:13

Вот в этом-то и заморочка. Хочу чтоб бинарные пакеты были, но и сорцы тоже хочу.

К любому свободному дистру можно скачать пакеты с исходниками (все перечисленные мной -- свободные). Еще можно купить диски с исходниками.

Цитата Smike @ 10.02.06, 19:41

Ну во-первых это не я придумал

Про WM с suspend'ом такое придумать мог только ты.

Цитата Smike @ 10.02.06, 19:41

собственно по ссылкам на эту тему прошелся и вот что прочитал

Ты в очередной раз показал свое незнание предмета. Уже давно есть swsusp2, который работает с SMP и проприетарными драйверами. Ведется подготовка к включению в кернел.

Цитата Ho Im, 10.02.2006, 23:33:09, 1013160

твоя специализация включает в себя обработку (в частности предпечатную) огромных растров, порою в недетском количестве?

Именно предпечатную обработку. Что такое "огромные"? если А4 при 1200дпи проходит под это определение - то да. к счастью, начасто и немного - пять-шесть страниц, раз в пол-года.

Цитата Ho Im, 10.02.2006, 23:33:09, 1013160

Или мелкая ретушь сделанных цифровой мыльницей фоток для семьи-друзей?

Тоже. Часто. Много. Примерно треть - не "мелкая ретушь", а достаточно трудоёмкие вещи, типа восстановления синего, например. кто не в курсе - многие примитивные (я не виноват, не я такое покупал) фотокамеры при слабой освещённости очень портят синий канал. восстановление производится достаточно сложной последовательностью действий и только вручную(автоматика не тянет).

Цитата Ho Im, 10.02.2006, 23:33:09, 1013160

Во втором случае -- либо гимп достаточно хорош, либо ты не умеешь читать документацию как следует.

да ладно, для решения вопроса "гимп vs фотошоп" другая тема есть... Примем как факт, что гимп`а мне хватит. Если нет - значит там и думать буду.

Цитата Ho Im, 10.02.2006, 23:33:09, 1013160

у тебя бы наверняка зряплата была бы достаточной для того, чтобы купить за 700 баков фотошоп "для себя".

не, ну это не от зряплаты не зависит. мне денег не жалко (когда есть:)), просто у меня душа непринимает платное ПО...

Лучше бы по делу совет дал, чем оффтопный холивар разводить...

Цитата Relan, 10.02.2006, 23:48:25, 1013171

К любому свободному дистру можно скачать пакеты с исходниками (все перечисленные мной -- свободные). Еще можно купить диски с исходниками.

Ещё раз напомню, я уже говорил что толстого шланга в инет нету, поэтому я просил не просто посоветовать дЫстрибутив, а такой, чтоб всё-в-комплекте, и где его купить. Проще говоря, скажу большое спасибо тому, кто ткнёт ссылку, на которой продают почтой искомое на дисках.

Spoiler:
зы. если никто не приведёт аргументов в пользу др. систем, наверное остановлюсь на Debian.

Если надо, чтобы было всё, то: Gentoo на 8 DVD. Там будет принципиально всё. А вообще Debian на 2 DVD, в твоём случае, хороший выбор.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 19:13

Сорцы даже больше хочу

Я тоже, когда заказывал свой первый Slackware Linux 10.0 хотел сырцы, мол надо... Прошло время, и я эти сырцы практически не трогал: ну пересобрал mozillу, еще кой-чего... и все - на этом успокоился - реально мне эта пересборка ничего не дала, кроме как траты времени. Сейчас, когда заказываю себе новый дистр. - заказываю без сырцов. А если чего и надо, то можно выкачать из и-нета (у меня шланг тоже не толстый - но скачать 10 мб, если надо могу ).
Единственно чего могут быть нужны сырцы, так это ядра или каких мультимедиа прог, которые можно пересобрать с оптимизацией и получить выйгрыш скорости.
Если же хочется просто "посмотреть как там работает" - то тоже, все проекты не пересмотришь - а которые надо можно скачать.
Вобще твое дело... все нормальные дистрибьютивы можно заказать с исходниками, а можно и без

Цитата

кто не в курсе - многие примитивные (я не виноват, не я такое покупал) фотокамеры при слабой освещённости очень портят синий канал. восстановление производится достаточно сложной последовательностью действий и только вручную(автоматика не тянет).

GIMP умеет делить на каналы и творить такие цветовіе преобразования. Поищи.

Добавлено 11.02.06, 09:46

Цитата

А вообще Debian на 2 DVD, в твоём случае, хороший выбор.

Уже на 3.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 23:24

остановлюсь на Debian

На него есть отдельно и диски с исходниками.
Debian GNU/Linux 3.1 Sarge Исходные коды (3DVD)

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 23:24

Ещё раз напомню, я уже говорил что толстого шланга в инет нету, поэтому я просил не просто посоветовать дЫстрибутив, а такой, чтоб всё-в-комплекте, и где его купить. Проще говоря, скажу большое спасибо тому, кто ткнёт ссылку, на которой продают почтой искомое на дисках.

Да без проблем:
FC4, 2DVD: i386 + sources
FC4, 9CD: i386 + sources + rescue CD
Оба комплекта -- по 500 рэ.
На тех же сайтах можно заказать другие дистрибутивы. В пользу FC могу сказать: простой и умный установщик, всегда самые свежие пакеты (на момент выхода), большое community, много документации, мало глюков, полностью свободен, обычно все работает из коробки, куча гуёвых тулзин для настройки (попервой будут тебе полезны). Впрочем, повторюсь: выбор дистра -- не принципиален. Бери тот, который стоит у ближайшего к тебе гуру.

Сообщение отредактировано: Relan - 11.02.06, 12:49

есть ли возможность скачать suse? или надо куплять?

если есть, то ткните носом плз.

Цитата bugger @ 13.02.06, 12:37

есть ли возможность скачать suse?

Есть, SUSE Linux OSS. Welcome to openSUSE.org

Цитата

OSS = Open Source Software only. No Adobe Reader, Macromedia Flash Player etc. You can of course install such non-OSS separately from FTP or downloads.

Romtek

благодарю.

решил соскочить с винды и уйти в линухи.