Лучший дистрибьютив Линукса! , Holywar.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 01:31

не путай дримвавер и М$frontpage

Визуальные редакторы HTML -- отстой по определению IMHO. По сабжу -- посмотри NVU.

Цитата Smike @ 10.02.06, 08:17

Ну я бы не сказал... Ты холивар Гимп вс Фотошоп читал?

Не читал. Человеку нужен редактор фотографий. В этом качестве меня Гимп устраивает.

Цитата Smike @ 10.02.06, 08:17

Цитата (Relan @ Вчера, 16:27)
Пока никак (из коробки), но скоро будет (swsusp2 в ядре).

В общем - нет, и нормальный врядли будет. Особенно если учесть нестабильность window manager (что к счастью не относится ко всей системе).

Не будет, значит... Мсье новый Нострадамус? А какое отношение WM (их кстати много) имеет к суспенду? Хватит уже демонстрировать свою безграмотность.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 12:37

особенно порадовал баннер вверху страницы (в треде обс*р@ют ЛинухХР, а на баннере - "Linux XP Pro (DVD) - 195 руб.").
Во всяком случае, с этим дистрибутивом всё ясно. фтопку.

Ну ты прям как маленький. Ты бы еще ЛОР почитал, там любой дистрибутив обосрут по самое не балуйся. Стоит только крикнуть "дистрибутив N рулит!" и усё... Короче говоря, есть 2 разновидности дистрибутивов -- с бинарными пакетами и собирающимися из исходников. Если нет желания несколько суток компилять систему (Gentoo, LFS), то бери любой из: Redora, OpenSuSE, Mandriva, Slackware, Debian, Ubuntu. Разница между ними практически отсутствует и сводится к религиозным убеждениям. Вышеперичисленные имеют большие community, поэтому с ними проблем меньше и вероятность их быстро решить -- выше.

Сообщение отредактировано: Relan - 10.02.06, 18:26

Цитата Relan, 10.02.2006, 20:23:59, 1013006

Визуальные редакторы HTML -- отстой по определению IMHO. По сабжу -- посмотри NVU.

Это, пожалуй тема для отдельного холивара. А дрим ты явно не видел, раз считаешь его визуальным.
у него действительно есть возможность работы в этом режиме, но я её практически не пользуюсь. Хотя, если у меня на странице есть пяток повторяющихся слов, выделенных зелёным жирным курсивом (например, какие-нить названия), то их намного удобнее копировать в визуальном окне, перетаскивая с зажатым контролом, чем сто раз одни и те же тэги вбивать.Основная фишка дримвавера - автодополнение набора, как я уже говорил. Кроме того, радует удобный конструктор стилей и инлайн-чекер вложенности тегов.

Цитата Relan, 10.02.2006, 20:23:59, 1013006

Не читал. Человеку нужен редактор фотографий. В этом качестве меня Гимп устраивает.

Человеку нужен ХОРОШИЙ редактор фотографий. Я серьёзно опасаюсь, что Гимп не окажется достаточно хорошим (потому что фотошоп - юбер аллес.), но это отдельная тема... Посмотрим... Я же винду сносить пока не собираюсь...

Цитата Relan, 10.02.2006, 20:23:59, 1013006

Ну ты прям как маленький. Ты бы еще ЛОР почитал, там любой дистрибутив обосрут по самое не балуйся. Стоит только крикнуть "дистрибутив N рулит!" и усё...

Ну... если бы меня устраивала КОММЕРЧЕСКАЯ ЗАКРЫТАЯ ОСь, я бы так и сидел на винде... А разработчики Linux XP, как выяснилось, прямо заявляют о том, что их линух - закрытый и коммерческий фтопку такое.

Цитата Relan, 10.02.2006, 20:23:59, 1013006

Короче говоря, есть 2 разновидности дистрибутивов -- с бинарными пакетами и собирающимися из исходников.

Вот в этом-то и заморочка. Хочу чтоб бинарные пакеты были, но и сорцы тоже хочу. Сорцы даже больше хочу Как ты говоришь "несколько суток компилять систему" - у меня желания нет. но иметь сорцы всего что будет стоять - хочу. хотя бы (для начала) чтоб в них потихоньку разбираться...

Цитата Relan @ 10.02.06, 18:23

А какое отношение WM (их кстати много) имеет к суспенду? Хватит уже демонстрировать свою безграмотность.

Ну во-первых это не я придумал, собственно по ссылкам на эту тему прошелся и вот что прочитал:

Цитата

Спящий режим поддерживается во всех ядрах 2.6, а также в ядрах 2.4 с наложенным соответствующим патчем. Патч берется с http://sourceforge.net/projects/swsusp. На этом же сайте есть патчи и для ядер 2.6, которые расширяют имеющуюся в стандартных ядрах функциональность (рекомендую приложить, если есть возможность). Там же очень желательно взять скрипт hibernate, облегчающий переход в спящий режим.

Сохранение оперативной памяти происходит в раздел подкачки, так что он должен существовать и быть достаточно большим. Чтобы при каждой загрузке ядро проверяло этот раздел, не сохранен ли на нем образ системы, надо передать ядру параметр resume2=/dev/hdXN, где hdXN - имя раздела подкачки (при использовании swsusp версии 1, входящего в стандартные ядра 2.6, параметр называется resume=). Тогда при обнаружении образа памяти он будет загружен, а если раздел окажется обычным разделом подкачки - продолжится обычная загрузка.

Вообще говоря, можно нормально загрузить систему после "усыпления" (т.е. не "разбудить", а именно загрузить с нуля), для этого надо временно убрать из параметров ядра resume2=. При этом раздел подкачки очищен не будет, а значит, если при следующей загрузке будет обнаружен параметр resume2=, система попытается восстановиться с этого раздела. Но поскольку при уходе в спящий режим дисковый кэш не сбрасывается, при "пробуждении" системы на дисках, на которые во время ее "сна" производилась запись, скорее всего будет испорчена ФС. Так что делать так очень нежелательно, и если по какой-то причине пришлось грузить систему, не используя образ с диска (в частности, система запросто может не "проснуться", т.к. swsusp пока что не очень надежен), надо заново очистить раздел подкачки командой mkswap /dev/hdXN (подставьте свой раздел), после чего можно будет спокойно грузиться с включенным параметром resume2=. При этом чтобы можно было в текущем сеансе использовать раздел подкачки (недоступный на момент загрузки системы) по прямому назначению, дайте после его форматирования команду swapon /dev/hdXN.

К сожалению, swsusp имеет ряд ограничений. В частности, он не работает в многопроцессорных системах, не умеет работать со SCSI и не всегда стабильно работает, если загружен драйвер nvidia или fglrx (в частности, с swsusp 1-й версии и загруженным модулем nvidia у меня вообще не получилось "усыпить" машину). В любом случае, перед уходом в спящий режим рекомендуется сохранить все несохраненные файлы.

Обращаем особенное внимание на последний абзац Источник - http://knoppix.ru/adv210404.shtml

Цитата

Человеку нужен ХОРОШИЙ редактор фотографий. Я серьёзно опасаюсь, что Гимп не окажется достаточно хорошим (потому что фотошоп - юбер аллес.), но это отдельная тема...

Оно, возможно, и так, но можно поинтересоваться, человек ты наш дорогой -- твоя специализация включает в себя обработку (в частности предпечатную) огромных растров, порою в недетском количестве? Или мелкая ретушь сделанных цифровой мыльницей фоток для семьи-друзей?

Во втором случае -- либо гимп достаточно хорош, либо ты не умеешь читать документацию как следует.

В первом случае фотошоп рулит, спору нет, но таки тогда лучше пользовать его на макинтоше. А твой юниксовый дистрибут -- MacOS X.

Добавлено 10.02.06, 21:42

Цитата

хотя бы (для начала) чтоб в них потихоньку разбираться...

Ясно, ты не дизайнер и не художник... Так что насчет фотошопа я бы подумал лучше.

Так вот к чему я веду. Будь у тебя работа, просто требующая фотошопа/иллюстратора/чего там еще от адобов такого заковыристого -- у тебя бы наверняка зряплата была бы достаточной для того, чтобы купить за 700 баков фотошоп "для себя". Потому что абыкого нормальная контора за такой станок не пустит, и платить будет соответственно.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 19:13

Вот в этом-то и заморочка. Хочу чтоб бинарные пакеты были, но и сорцы тоже хочу.

К любому свободному дистру можно скачать пакеты с исходниками (все перечисленные мной -- свободные). Еще можно купить диски с исходниками.

Цитата Smike @ 10.02.06, 19:41

Ну во-первых это не я придумал

Про WM с suspend'ом такое придумать мог только ты.

Цитата Smike @ 10.02.06, 19:41

собственно по ссылкам на эту тему прошелся и вот что прочитал

Ты в очередной раз показал свое незнание предмета. Уже давно есть swsusp2, который работает с SMP и проприетарными драйверами. Ведется подготовка к включению в кернел.

Цитата Ho Im, 10.02.2006, 23:33:09, 1013160

твоя специализация включает в себя обработку (в частности предпечатную) огромных растров, порою в недетском количестве?

Именно предпечатную обработку. Что такое "огромные"? если А4 при 1200дпи проходит под это определение - то да. к счастью, начасто и немного - пять-шесть страниц, раз в пол-года.

Цитата Ho Im, 10.02.2006, 23:33:09, 1013160

Или мелкая ретушь сделанных цифровой мыльницей фоток для семьи-друзей?

Тоже. Часто. Много. Примерно треть - не "мелкая ретушь", а достаточно трудоёмкие вещи, типа восстановления синего, например. кто не в курсе - многие примитивные (я не виноват, не я такое покупал) фотокамеры при слабой освещённости очень портят синий канал. восстановление производится достаточно сложной последовательностью действий и только вручную(автоматика не тянет).

Цитата Ho Im, 10.02.2006, 23:33:09, 1013160

Во втором случае -- либо гимп достаточно хорош, либо ты не умеешь читать документацию как следует.

да ладно, для решения вопроса "гимп vs фотошоп" другая тема есть... Примем как факт, что гимп`а мне хватит. Если нет - значит там и думать буду.

Цитата Ho Im, 10.02.2006, 23:33:09, 1013160

у тебя бы наверняка зряплата была бы достаточной для того, чтобы купить за 700 баков фотошоп "для себя".

не, ну это не от зряплаты не зависит. мне денег не жалко (когда есть:)), просто у меня душа непринимает платное ПО...

Лучше бы по делу совет дал, чем оффтопный холивар разводить...

Цитата Relan, 10.02.2006, 23:48:25, 1013171

К любому свободному дистру можно скачать пакеты с исходниками (все перечисленные мной -- свободные). Еще можно купить диски с исходниками.

Ещё раз напомню, я уже говорил что толстого шланга в инет нету, поэтому я просил не просто посоветовать дЫстрибутив, а такой, чтоб всё-в-комплекте, и где его купить. Проще говоря, скажу большое спасибо тому, кто ткнёт ссылку, на которой продают почтой искомое на дисках.

Spoiler:
зы. если никто не приведёт аргументов в пользу др. систем, наверное остановлюсь на Debian.

Если надо, чтобы было всё, то: Gentoo на 8 DVD. Там будет принципиально всё. А вообще Debian на 2 DVD, в твоём случае, хороший выбор.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 19:13

Сорцы даже больше хочу

Я тоже, когда заказывал свой первый Slackware Linux 10.0 хотел сырцы, мол надо... Прошло время, и я эти сырцы практически не трогал: ну пересобрал mozillу, еще кой-чего... и все - на этом успокоился - реально мне эта пересборка ничего не дала, кроме как траты времени. Сейчас, когда заказываю себе новый дистр. - заказываю без сырцов. А если чего и надо, то можно выкачать из и-нета (у меня шланг тоже не толстый - но скачать 10 мб, если надо могу ).
Единственно чего могут быть нужны сырцы, так это ядра или каких мультимедиа прог, которые можно пересобрать с оптимизацией и получить выйгрыш скорости.
Если же хочется просто "посмотреть как там работает" - то тоже, все проекты не пересмотришь - а которые надо можно скачать.
Вобще твое дело... все нормальные дистрибьютивы можно заказать с исходниками, а можно и без

Цитата

кто не в курсе - многие примитивные (я не виноват, не я такое покупал) фотокамеры при слабой освещённости очень портят синий канал. восстановление производится достаточно сложной последовательностью действий и только вручную(автоматика не тянет).

GIMP умеет делить на каналы и творить такие цветовіе преобразования. Поищи.

Добавлено 11.02.06, 09:46

Цитата

А вообще Debian на 2 DVD, в твоём случае, хороший выбор.

Уже на 3.

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 23:24

остановлюсь на Debian

На него есть отдельно и диски с исходниками.
Debian GNU/Linux 3.1 Sarge Исходные коды (3DVD)

Цитата BlackSnake @ 10.02.06, 23:24

Ещё раз напомню, я уже говорил что толстого шланга в инет нету, поэтому я просил не просто посоветовать дЫстрибутив, а такой, чтоб всё-в-комплекте, и где его купить. Проще говоря, скажу большое спасибо тому, кто ткнёт ссылку, на которой продают почтой искомое на дисках.

Да без проблем:
FC4, 2DVD: i386 + sources
FC4, 9CD: i386 + sources + rescue CD
Оба комплекта -- по 500 рэ.
На тех же сайтах можно заказать другие дистрибутивы. В пользу FC могу сказать: простой и умный установщик, всегда самые свежие пакеты (на момент выхода), большое community, много документации, мало глюков, полностью свободен, обычно все работает из коробки, куча гуёвых тулзин для настройки (попервой будут тебе полезны). Впрочем, повторюсь: выбор дистра -- не принципиален. Бери тот, который стоит у ближайшего к тебе гуру.

Сообщение отредактировано: Relan - 11.02.06, 12:49

есть ли возможность скачать suse? или надо куплять?

если есть, то ткните носом плз.

Цитата bugger @ 13.02.06, 12:37

есть ли возможность скачать suse?

Есть, SUSE Linux OSS. Welcome to openSUSE.org

Цитата

OSS = Open Source Software only. No Adobe Reader, Macromedia Flash Player etc. You can of course install such non-OSS separately from FTP or downloads.

Romtek

благодарю.

решил соскочить с винды и уйти в линухи.