Direct3D vs OpenGL , для игр

Цитата mo3r @ 21.06.06, 06:47

Это камень в огород МС, а не opengl. Практически всем известно, что это --- стремление микрософта не распространить opengl (в том числе такими грязными трюками, как медленные драйвера для opengl и быстрые для directx). К самому opengl это отношения не имеет.

знаешь, собственно как человеку подневольному, мне задачу поставили - ее надо реализовать, так вот мне глубоко монопенесуально кто виноват что на дровах от ХР ОГЛ жутко тормозит. Microsoft с естественным желанием DX поддержать или OGL.
у меня четко стояла задача: НА ЛЮБОЙ машине где стоит ХР или Windows2000
OGL с такой задачей не справился.

Цитата progman @ 22.06.06, 12:36

OGL с такой задачей не справился.

Логическая ошибка. Не opengl не справился, а микрософт. Т.е., микрософт не предоставляет интерфейс к видеокарте посредством opengl.

Цитата mo3r @ 22.06.06, 13:24

Логическая ошибка. Не opengl не справился, а микрософт. Т.е., микрософт не предоставляет интерфейс к видеокарте посредством opengl.

А наф это сдалосб майкрософту?

Цитата Der_Meister @ 22.06.06, 13:35

А наф это сдалосб майкрософту?

В общем-то, им это и не надо. Просто претензии у некоторых людей не к тем технологиям/организациям.

Цитата Вячеслав КПСС @ 21.06.06, 07:05

Итак, внимание, вопрос: какие драйвера OpenGL необходимо установить на MS Windows, что бы они работали быстро? Подозреваю, что никакие.

Дрова с сайта разработчика графического чипсета.

Цитата Вячеслав КПСС @ 21.06.06, 07:05

написать самому (!)

Отреверсить 3D-драйвер видюхи практически невозможно.

Цитата Вячеслав КПСС @ 21.06.06, 07:05

Silicon Graphics похоже вообще давно уже плюнула на opengl

Она не плюнула. Она умерла.

Цитата Вячеслав КПСС @ 21.06.06, 07:16

Хм, может быть я хороших карточек не видел, на моём дровяном старье OpenGL

Есть подозрение, что это паршивая поддержка старых карт в новых драйверах делается для того, чтобы люди покупали новые видюхи.

Цитата cppasm @ 21.06.06, 07:30

Т.е. ситуация такая:
пишутся дрова для OGL, а D3D используется лишь как интерфейс - надстройка, которая всё равно вызывает OGL. Или наоборот. Я реально в шоке был...

D3D wrapper поверх OpenGL ICD? Сомнительно это. Огласи этих драйверописателей. Кстати, у 3dfx (кто-нибудь ее еще помнит? ) был OpenGL wrapper, работавший через Glide.

Цитата

Дрова с сайта разработчика графического чипсета.

смотри ниже

Цитата

Есть подозрение, что это паршивая поддержка старых карт в новых драйверах делается для того, чтобы люди покупали новые видюхи.

Не люблю я теории заговоров, но вот сравнив 4 детонатора от nvidia c 2001 года по 2005, а так же родные драйвера из Win2k можно совершенно отчётливо проследить ситуацию - ситуация становится совершенно ясная. Она вот какова - ставить что либо помимо родных драйверов win2k не только не полезно, но и вредно, при этом степень вредности прямопропорциональна разнице года выпуска детонатора (по григорианскому летоисчислению) детонатора и цифры 2000. А ведь этот детонатор - дрова от производителя. (вот почему я не люблю nvidia).

Цитата

OGL с такой задачей не справился.

У меня были такие же наблиюдения, и сделаный вывод полностью соответсвовал.

Цитата

D3D wrapper поверх OpenGL ICD? Сомнительно это.

может, наоборот?

Цитата

В общем-то, им это и не надо. Просто претензии у некоторых людей не к тем технологиям/организациям.

Хм. У меня претензий ни к кому нету (вроде бы).

Сообщение отредактировано: Вячеслав КПСС - 25.06.06, 04:11

Цитата Вячеслав КПСС @ 25.06.06, 04:10

смотри ниже

А, ты об этом... Таки да, проблема. Похоже, единственный вариант -- ставить старые драйвера от нвидии.

Цитата Вячеслав КПСС @ 25.06.06, 04:10

может, наоборот?

Ну или наоборот. cppasm сказал, что видел то или другое.

Цитата

А, ты об этом... Таки да, проблема. Похоже, единственный вариант -- ставить старые драйвера от нвидии.

Кстати, в линухе проблема та же самая - обновляем дрова через YaST, и вдруг понимаем, что нах X теперь больше не поднимается. Короче, тут дело явно не в винде, а в производителе видеокарточки.

Цитата Relan @ 24.06.06, 17:54

Отреверсить 3D-драйвер видюхи практически невозможно.

Возможно (довольно успешно реверсили нвидию), но только чревато очень неприятными разборками.

Цитата Relan @ 24.06.06, 17:54

D3D wrapper поверх OpenGL ICD?

Меня почему-то ничуть не удивляет. Никого же не удивляет, что многие SATA-винты -- это то же самое, что и IDE, только с "переходником".

Цитата Вячеслав КПСС @ 26.06.06, 05:20

Кстати, в линухе проблема та же самая - обновляем дрова через YaST, и вдруг понимаем, что нах X теперь больше не поднимается. Короче, тут дело явно не в винде, а в производителе видеокарточки.

Ты не следишь за событиями в мире. NVidia же ясно сказала, что начиная с такой-то версии дров поддержка карт младше X (не помню точно значение "X") прекращена.

Цитата Relan @ 24.06.06, 17:54

Есть подозрение, что это паршивая поддержка старых карт в новых драйверах делается для того, чтобы люди покупали новые видюхи.

Так оно и есть.

Цитата

Ты не следишь за событиями в мире. NVidia же ясно сказала, что начиная с такой-то версии дров поддержка карт младше X (не помню точно значение "X") прекращена.

Правильно, не слежу, а собсно - нафига?..

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 16:42

Правильно, не слежу, а собсно - нафига?..

Чтобы не обновиться по ошибке.

Цитата linuxfan @ 28.06.06, 10:14

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 16:42

Правильно, не слежу, а собсно - нафига?..

Чтобы не обновиться по ошибке.

Ага, уже обновлялся . См. тематику.

Вот совсем не хотел писать в эту тему.

Цитата cppasm @ 21.06.06, 07:30

пишутся дрова для OGL, а D3D используется лишь как интерфейс - надстройка, которая всё равно вызывает OGL. Или наоборот. Я реально в шоке был...

Такая байка уже давно ходит по сети, но ничего подобного никогда не было и не будет.
В основоном такой слух появился из-за того, что в Windows Vista OpenGL не будет иметь аппаратной поддержки в оконном режиме.

Цитата BugHunter @ 21.06.06, 07:05

Итак, внимание, вопрос: какие драйвера OpenGL необходимо установить на MS Windows, что бы они работали быстро? Подозреваю, что никакие. Возможно их можно где то достать, скачать, или даже - написать самому (!), но вопрос остаётся открытым. Вот, например, ATI - у них даже свой SDK для DirectX - а есть, а под OpenGL? Значит, не хотят. И ms тут уже ни при чём. Не надо мне рассказывать о закулисных интригах - они есть, так значит нужно участвовать. Одна беда - со стороны OpenGL нету одного сильного игрока, сравнимого с ms, Silicon Graphics похоже вообще давно уже плюнула на opengl

Все очень просто.
Мне, честно говоря, так же смешно читать многие здесь посты, как и посты типа: "Откуда скачать С++?". OpenGL - это стандарт. Его так же нельзя скачать, запустить, пощупать и т.д.
У каждого вендора (nVidia, ATi) есть реализация текущей версии OpenGL + расширения. Это и есть драйвер.
С DirectX'ом намного проще, т.к. там нет никаких расширений и карты имеют тот же набор возможностей (с некоторыми исключениями).
Поэтому не стоит возмущаться на предмет поддержки OpenGL'я в стандартных(!) драйверах от Microsoft. Зачем трудиться над реализацией для разных вендоров, если ты с этого ничего иметь не будешь (все равно устанавливают свежий драйвер)? Бизнес не занимается благотворительностью.
А сам OpenGL возможно скоро умрет, освободив дорогу более современным решениям в виде OpenGL ES. А с его стороны такие игроки, как nVidia, Sony, ATi, Imagination Technologies.

Цитата x0ras @ 26.07.06, 12:19

освободив дорогу более современным решениям в виде OpenGL ES

Что за зверь?

Flex Ferrum, а у тебя связь с гуглем пропала?
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenGL_ES
x0ras, а почему ты думаешь, что OpenGL умрет на PC и останется только на Embedded? По секрету скажу, что есть люди, которые думают, что умрет DirectX, т. к. умрет винда