GUI библиотеки для C/C++ vs Delphi

Цитата Alexander RUS @ 28.08.05, 08:39

Хм, а что за зверь такой - GTK:huh

GTK - The GIMP Toolkit
Кроссплатформенная библиотека для создания пользовательского интерфейса. Написана польностью на языке C, но имеются биндинги практически на все, на чем только можно писать, в т. ч. на Mono (точно) и C# (кажется). C++ биндинг называется gtkmm (можно найти по запросу в google).

В качестве примеров кроссплатформенных приложений, использующих GTK можно назвать:
1. GIMP -- GNU Image Manipulation Program
2. Mozilla/Firefox -- по крайней мере, в Linux оно на GTK.
3. Ethereal -- анализатор сетевых пакетов. Обалденная штуковина. Там я впервые и увидел GTK+-2.0
4. AbiWord -- кроссплатформенный текстовый редактор (процессор?).
5. StarDict -- аналог Lingvo, но словарей значительно меньше.

Также широко известен GNOME (*nixo'овый десктоп), Xfce -- Linux'овый WM, Adobe Acrobat Reader v7 использует GTK под Linux, в винде он нативный. В принципе, существует немало GTK'шного софта.

Немного о самой библиотеке:
1. Объектно-ориентированный подход -- в рамках языка C реализовано нечто вроде классов.
2. Для расположения виджетов используются layouts (как в Qt, Java), а не абсолютное позиционирование (хотя можно и так).
3. Внешний вид GTK приложений настраивается с помощью тем. В качестве примера можно посмотреть, например, сюда.
4. Имеется дизайнер окошек glade.gnome.org, который в т. ч. может сохранять результат в виде XML файла, из которого впоследствии может быть вычитан с помощью libglade и весь код GUI уместится буквально в 10 строчек. Glade так же может сгенерить C или C++ код для соответствующего виджета, но Glade -- это только редактор интерфейсов, но не IDE.
5. Windows-порт (конечно, можно собрать и самому, но я даже не пытался)

Реально писать под GTK и полностью руками, только имена процедур длинноваты , но результат получается очень качественный и (ИМХО) красивый.

Сообщение отредактировано: linuxfan - 29.08.05, 06:49

s-mike, читая твои посты все больше убеждаюсь, что для делфистов чем вычурней интерфейс программы - тем круче. И такие компоненты, и сякие компоненты, и фенечки и рюшечки... Как будто бы в этом заключается вся суть разрабатываемой программы. Я, конечно, не считаю, что интерфейс обязан быть топорным, но и программа, разукрашенная как рождественская елка, тоже не есть гуд.

Добавлено 29.08.05, 07:25

Цитата s-mike @ 27.08.05, 15:00

интегрированная среда разработки (сюда я включаю в первую очередь интегрированную отладку)

Интересно, а почему для тебя интегрированная отладка и, собственно, качество отладчика - первоочердное свойство среды? Может ли это (косвенно) говорить о качестве кода, на отладку которого необходимо тратить столько времени?

И, кстати, еще (по поводу отладчика). Сколько кликов мышки тебе придется сделать для того, чтобы достичь результата простой gdb-команды "break foo", где foo - функция, находящаяся неизвестно в каком исходнике неизвестно какого модуля?

Цитата

Может ли это (косвенно) говорить о качестве кода, на отладку которого необходимо тратить столько времени?

Flex, по-моему, ты перегибаешь палку в другую сторону. В сторону мега-профессионализма. Дело в том, что нынешняя потребность в программистах гораздо выше количества ультра-профессионалов, к которым ты, безусловно, относишься. Это раз. Следовательно - .. вот. Это было во-первых. А во-вторых: если в среде есть крутой отладчик, то это гораздо лучше, чем если бы его не было. Это совершенно однозначно и даже не обсуждается. В-третьих: подумай о багфиксерах! В любом значительном объёме кода баги будут . А как ловить?...

Цитата BugHunter @ 29.08.05, 08:38

Flex, по-моему, ты перегибаешь палку в другую сторону. В сторону мега-профессионализма. Дело в том, что нынешняя потребность в программистах гораздо выше количества ультра-профессионалов, к которым ты, безусловно, относишься. Это раз. Следовательно - .. вот.

Ты мне льстишь. Но не об этом речь. Если кто-то, расписывая достоинства среды, начинает с описания того, какой крутой у нее отладчик, меня это (сейчас) начинает наводить на разного рода мысли, корень которых - в отладчике такому человеку приходится проводить очень и очень много времени. С чего бы это? Я не сколько не сомневаюсь в профессионализме s-mike'а, но всему должны быть свои причины.

Цитата

начинает с описания того, какой крутой у нее отладчик

Ну нужно же было с чего то начать. Я, например, писал в одной среде, где отладчик был единственным достоинством. И его, в принципе, хватало.

Flex Ferrum, интегрированный отладчик - это безусловно достоинство среды, без него среда была бы менее удобной. И часто весьма кстати приходятся и брейкпойнты, и пошаговая трассировка, и просмотр значений переменных, и много чего другого. То что мне это нравится не значит, что я все время провожу в нем. Но при ловле багов (как чужих, так и своих) это сильно помогает. Ты не согласишься?

Цитата Flex Ferrum @ 29.08.05, 07:12

s-mike, читая твои посты все больше убеждаюсь, что для делфистов чем вычурней интерфейс программы - тем круче.

Я этого никогда не говорил! И не люблю, когда Дельфи называют языком для "кликальщиков", хотя таких много. И то что я знаю и использую большое количество компонентов не значит, что я их пихаю в одно окно. Я этого тоже не люблю. Но использование компонентов помогает быстро и без лишних повторений кода создать качественный (если и сам компонент качественный) дизайн приложения. Не вижу в этом ничего плохого и это никак не говорит о том, что я любитель "вычурного интерфейса программы".

Возьмем например тот же DSPack. Возможно сишникам покажется дикостью использовать DirectShow в качестве визуального компонента. Но представим себе задачу включить в программу возможность воспроизведения видео. Положив на форму или создав в рантайм пару компонентов из DSPack я уже получаю полнофункциональный видеоплейер с возможностью воспроизведения в разных режимах (в окне, полноэкранный, на рабочем столе), возможностью изменения позиции в видеоклипе, возможностью изменения громкости, цветокорркецией. И разве это неудобно? Сколько пришлось бы кодить используя чистые апи и интерфейсы?

Еще раз повторяю. Ценность Дельфи не в большом количестве "рюшечек", а в скорости разработки интерфейса, благодаря чему (да, да!) можно сконцентрироваться на коде!

Цитата Flex Ferrum @ 29.08.05, 07:12

Я, конечно, не считаю, что интерфейс обязан быть топорным, но и программа, разукрашенная как рождественская елка, тоже не есть гуд.

Полностью согласен.

Цитата s-mike @ 29.08.05, 10:40

Положив на форму или создав в рантайм пару компонентов из DSPack я уже получаю полнофункциональный видеоплейер с возможностью воспроизведения в разных режимах (в окне, полноэкранный, на рабочем столе), возможностью изменения позиции в видеоклипе, возможностью изменения громкости, цветокорркецией.

А насколько легко с помощью этого контрола можно сделать обработку видео? Например, в рантайме накладывать текст, отфильтровать и т.д.?

Кстати, может привести в этой теме полный список наиболее популярных библиотек? Так будет проще ориентироваться, да и просто информация для кого-то будет весьма ценной.

Цитата s-mike @ 29.08.05, 10:40

И часто весьма кстати приходятся и брейкпойнты, и пошаговая трассировка, и просмотр значений переменных, и много чего другого.

А покажи мне отладчик, в котором этого нет? Кстати, про "break foo" ты мне так и не ответил...

Цитата s-mike @ 29.08.05, 10:40

Но использование компонентов помогает быстро и без лишних повторений кода создать качественный (если и сам компонент качественный) дизайн приложения. Не вижу в этом ничего плохого и это никак не говорит о том, что я любитель "вычурного интерфейса программы".

Точно также, как использование соответствующих библиотек классов позволяет достичь того же на C++. Так в чем же разница то? Или реюзинг - изобретение делфистов и нигде больше не используется?

Цитата s-mike @ 29.08.05, 10:40

Еще раз повторяю. Ценность Дельфи не в большом количестве "рюшечек", а в скорости разработки интерфейса, благодаря чему (да, да!) можно сконцентрироваться на коде!

Еще не доказано, что в других средах это недостижимо. Зачастую разработка на VC (как и на Delphi) сводится к поиску необходимой библиотеки. А написано много чего...

Цитата x0ras @ 29.08.05, 12:02

А насколько легко с помощью этого контрола можно сделать обработку видео? Например, в рантайме накладывать текст, отфильтровать и т.д.?

А может не нужно придумывать искусственные задачи для того, чтобы продемонстрировать "слабость Дельфи" (как многим кажется)?

Цитата Flex Ferrum @ 29.08.05, 12:22

А покажи мне отладчик, в котором этого нет? Кстати, про "break foo" ты мне так и не ответил...

Уклоняемся от темы! Речь шла о среде с отладчиком, а не об отладчике с брейкпоинтом. А про "break foo" - ну нету такого в Дельфи, нету. Да и сделано это скорее для облегчения пользования именно внешним отладчиком.

Цитата Flex Ferrum @ 29.08.05, 12:22

Точно также, как использование соответствующих библиотек классов позволяет достичь того же на C++. Так в чем же разница то? Или реюзинг - изобретение делфистов и нигде больше не используется?

Считай компоненты - это Delphi-way. Кому-то нравится, кому-то нет - право каждого. Мне например нравится. И я писал почему. Библиотек кода и для Дельфи хватает. Мы же говорим об интерфейсе и наборе компонентов для интерфейса, где Дельфи занимает одну из самых сильных позиций.

Цитата Flex Ferrum @ 29.08.05, 12:22

Еще не доказано, что в других средах это недостижимо. Зачастую разработка на VC (как и на Delphi) сводится к поиску необходимой библиотеки. А написано много чего...

А я и не отрицаю. И в Дельфи точно также - многое уже давно написано. Ну а про Дельфи-way я уже выше писал.

Давайте в дальнейшем не отходить от темы. А то когда я говорю об интегрированной среде разработки - тему уводят в сторону, говоря об отладчиках, когда говорю о количестве компонентов для Дельфи - мне говорят о "вычурности интерфейса" и "кликальщиках" и т.д. Это что, попытка уйти от темы при отсутствии аргументов?

Цитата s-mike @ 29.08.05, 12:37

Мы же говорим об интерфейсе и наборе компонентов для интерфейса, где Дельфи занимает одну из самых сильных позиций.

А я, по твоему, о чем говорю? О булочках? Я тоже говорю об интерфейсе. Тебе уже как-то пытались объяснить, что то, что ты называешь "компонентом" - ничто иное, как библиотека, удовлетворяющая заданному интерфейсу. Просто в C++-средах это понятие специальным образом не выделяют. А библиотек, написанных для, например, MFC - достаточно много.

Добавлено 29.08.05, 12:59

Цитата s-mike @ 29.08.05, 12:37

Уклоняемся от темы! Речь шла о среде с отладчиком, а не об отладчике с брейкпоинтом. А про "break foo" - ну нету такого в Дельфи, нету. Да и сделано это скорее для облегчения пользования именно внешним отладчиком.

А никто и не уклоняется. Тебе предложили задачу для решения с помощью встроенного отладчика... Дело в том, что для просмотра значения переменных, пошагового выполнения программы, расстановки брякпоинтов супернавороченные среды и не нужны...

Хм... Я как-то уже привык без отладчика - его мне заменяет простой MessageBox().
Для меня отладчик - самое сомнительное преимущество.
Но, конечно, для больших проектов MessageBox'ом не обойдёшься...

А GTK только для Linux? А есть Windows-версия?

Alexander RUS, GTK есть для всего, что движется. На http://www.gtk.org/ Просвещение желающим раздают.

Цитата

его мне заменяет простой MessageBox().
Для меня отладчик - самое сомнительное преимущество.

Видимо, проекты, в которых ты участвовал, были недостаточно большими.

Цитата s-mike @ 29.08.05, 12:37

А может не нужно придумывать искусственные задачи для того, чтобы продемонстрировать "слабость Дельфи" (как многим кажется)?

И снова мы возвращаемся к задачам...
1) Это был просто вопрос. Никаких провокаций. Мне действительно интересно насколько гибкими могут быть компоненты.
2) Давай уже перестанем говорить о распространенности задачи. Если задача не встречается лично тебе, это не значит, что их никто не решает. Это далеко не искусственная задача. Потребности в такого рода возможностях встречаются скорее чаще, чем встроенный видеоплеер не ясно для чего...

Цитата Flex Ferrum @ 29.08.05, 12:55

А никто и не уклоняется. Тебе предложили задачу для решения с помощью встроенного отладчика... Дело в том, что для просмотра значения переменных, пошагового выполнения программы, расстановки брякпоинтов супернавороченные среды и не нужны...

Flex, все же о GUI библиотеках говорим. Про отладчик мы в "C++ vs. Delphi" все выяснили.

Цитата BugHunter @ 29.08.05, 16:43

Видимо, проекты, в которых ты участвовал, были недостаточно большими.

Точно!