Нормальные ответы vs. RTFM
, на вопросы с очевидными ответами
 |
Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
|
| ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
| [18.189.2.122] |
|
|
Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Нормальные ответы vs. RTFM
, на вопросы с очевидными ответами
|
Сообщ.
#1
,
|
|
|
|
Вот сегодня опять затронули спорный вопрос о том, что якобы не хотят форумчане иногда отвечать на вопросы, когда он им кажется слишком простым или глупым, а посылают на три или четыре буквы - FAQ или RTFM.
Какие мнения по этому поводу? |
|
Сообщ.
#2
,
|
|
  |
Вопрос решён!!
|
|
Сообщ.
#3
,
|
|
 |
Цитата gruy @ Однозначное. Если человеку лень посмотреть в FAQ или прочитать книжку, почему я должен делать это за него? Какие мнения по этому поводу? |
|
Сообщ.
#4
,
|
|
|
|
FAQ для этого и существуют.
|
|
Сообщ.
#5
,
|
|
|
|
Цитата trainer @ Однозначное. Если человеку лень посмотреть в FAQ или прочитать книжку, почему я должен делать это за него? Бывает, что нужно подсказка, в какую сторону хотя-бы смотреть. Добавлено И еще раз повторюсь - не стоит путать ФАКью с конференцией. |
|
Сообщ.
#6
,
|
|
 |
chainick
Согласен. Нужно говорить куда посылаешь...  |
|
Сообщ.
#8
,
|
|
|
|
Проблема в том, что часто посылающие сами не имеют представления о том, куда посылают.
|
|
Сообщ.
#9
,
|
|
 |
Если я совершенно не шарю в какой-то области и задаю, по мнению спецов, тупой вопрос - меня пошлю вжопу, в смысле в ФАК.
Но я понятия не имею, что искать.. Обычно так бывает. Но есть и вконец обнаглевшие исключения |
|
Сообщ.
#10
,
|
|
|
|
Предлагается запретить использование RTFM без конкретных ссылок на FM!
 |
|
Сообщ.
#11
,
|
|
 |
Rikkie, ссылка одна -- www.google.com :)
|
|
Сообщ.
#12
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ Rikkie, ссылка одна -- www.google.com  Полная потеря духовности...  |
|
Сообщ.
#13
,
|
|
|
|
Причем здесь потеря духовности?
Блин, пример из самого что ни на есть ближайшего прошлого. Потратьте, пожалуйста, 18 секунд и посмотрите мою текущую аватару. И подумайте, к чему бы вопрос, пришедший вчера мне в личку: "А конференция была уже?" Когда на аватарке все уже написано! Остальное на сайте, адрес которого тоже светится. Как мне говорить, куда смотреть? Что я скажу нового? |
|
Сообщ.
#14
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ А конференция была уже?  |
|
Сообщ.
#15
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ И подумайте, к чему бы вопрос, пришедший вчера мне в личку: "А конференция была уже?" Когда на аватарке все уже написано! Остальное на сайте, адрес которого тоже светится. Как мне говорить, куда смотреть? Что я скажу нового? Это как-то связано с RTFM????.....  За такие вопросы обычно куда дальше посылают, но к теме это не относится... |
|
Сообщ.
#16
,
|
|
|
|
Цитата Rikkie @ но к теме это не относится... Еще как относится. Это невнимательность, это лень что-то сделать самому, когда уже дали все начальные сведения. Остается только поднапрячься и сделать. Но некоторые и это не хотят делать. Вот и посылают на три буквы FAQ или на четыре буквы в ... RTFM. |
|
Сообщ.
#17
,
|
|
|
|
Это не невнимательность, а просто над челом издеваются
А вообще, за мессаги типа `посёрчи на гугле` надо расстреливать на месте. Вот таким типам действительно лень конкретную линку кинуть. В гугле всякого хлама навалом, пока что найдешь, ногу сломаешь...  З.Ы. Пипл, перестаньте аббревиатуру RTFM использовать не по назначению.... |
|
Сообщ.
#18
,
|
|
|
|
Rikkie, за то, что я буду работать поисковиком, предлагаю вносить на мой текущий счет сумму, которую оговорим. Например, по 5 евреев за один поиск (в случае успеха еще 5). Идет? А то, знаешь, время денег стоит.
Если в самом деле искал, но не нашел, то еще можно... Но если ответ выскакивает там первым, то расстрелять нужно будет именно что тебя. Добавлено Цитата Но я понятия не имею, что искать.. Если ты сам не знаешь, что ищешь, то это клиника... Либо тебе это просто не нужно и вопрос закрыт за ненадобностью. |
|
Сообщ.
#19
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ Rikkie, за то, что я буду работать поисковиком, предлагаю вносить на мой текущий счет сумму, которую оговорим. Тебя кто-то заставляет работать поисковиком??? В большинстве случаев можно и тактично промолчать. Или просто есть желание кого-то отправить подальше без последствий для своего здоровья??..  |
|
Сообщ.
#20
,
|
|
|
|
Есть. Если человек принимает совет и идет куда надо, он достигает Просвещения и обычно возвращается с благодарностью. Годика три или четыре назад меня тоже крепко так послали. Знаешь -- здорово помогло. С тех пор я разучился дергать людей без повода. Это и на работе помогло не раз...
|
|
Сообщ.
#21
,
|
|
|
|
Куда надо, а не по абстрактному адресу гугле.ком....
А что касается без повода - это вопрос личного воспитания. |
|
Сообщ.
#22
,
|
|
|
|
|
Сообщ.
#23
,
|
|
|
|
Пошло
|
|
Сообщ.
#24
,
|
|
|
|
Не-не, вот здесь именно что пошло, а по вышеуказанным линкам -- вполне себе воспитанно.
|
|
Сообщ.
#25
,
|
|
|
|
Цитата Rikkie @ Куда надо, а не по абстрактному адресу гугле.ком.... Куда надо - если у человека не будет даже ссылки на ресурс, то как раз отправит в тот же гугль. Не будет же он сам искать за тебя? Правда я сам несколько раз так делал, но только когда вопрос был и для меня интересным. Еще кидаюсь ссылками, если они у меня сохранены. |
|
Сообщ.
#26
,
|
|
|
|
Блин, ну если у тебя есть ссылка, то выкладывай. А если нет, то лучше ваще ничего не писать. Никто не ответит - сам догадается в гугле посёрчить...
|
|
Сообщ.
#27
,
|
|
|
|
Rikkie, представь, не все догадываются. Я люблю давать ссылку на гугль сразу с ключевыми словами, чтобы им стыдно было хоть немного. Но они и не думают даже покраснеть...
|
|
Сообщ.
#28
,
|
|
|
|
Ho Im, ну и пусть сами тогда парятся. Тебе что, от этого хуже будет?
|
|
Сообщ.
#29
,
|
|
|
|
Rikkie, я эти ф*кинг мануалы перевожу, так что мне не все равно. Это и мой труд в том числе, понимаешь?
|
|
Сообщ.
#30
,
|
|
|
|
Ну ладно если в твои обязанности входит разбираться с мануалами и мерзкими юзерами, которые их читать не хотят. Но мы же все-таки обобщенно смотрим
-юсртыхэю Цитата Lucifer @ Цитата Rikkie @ Блин, ну если у тебя есть ссылка, то выкладывай. А если нет, то лучше ваще ничего не писать. Никто не ответит - сам догадается в гугле посёрчить... Rikkie, ответ "такое было в подфоруме алгоритмы неделю-две назад" это нормальны ответ или посыл? Если еще хотя бы тему указать, то нормально. Нормальные люди так и делают |
|
Сообщ.
#31
,
|
|
|
|
Цитата Rikkie @ Если еще хотя бы тему указать, то нормально. Нормальные люди так и делают Нормальные люди заглянут в этот форум и найдут тему. |
|
Сообщ.
#32
,
|
|
|
|
gruy, учитывай только, что не все темы прозрачны в своем названии. К тому же некоторым бывает сложно вообще сформулировать то, что хотят. Их после этого гнобить надо?
-юсртыхэю Я же писал: никто не заставляет!!! |
|
Сообщ.
#33
,
|
|
|
|
Цитата Rikkie @ К тому же некоторым бывает сложно вообще сформулировать то, что хотят. Их после этого гнобить надо? Если сложного сформулировать, то как вообще до таких вопросов они добираются?! |
|
Сообщ.
#34
,
|
|
|
|
Я просто знаю объем труда, вложенный в мануал даже среднего качества. Написанного для того, чтобы его читали и тим экономили время не только себе, но и другим.
На другом форуме какая-то сволочь выдала перл: "а мне лень пользоваться гуглом, я лучше сюда задам вопрос, пусть красноглазики вроде тебя ответ мне ищут". Вякнул бы этот быдлёныш такое при мне в реале -- это были бы его последние слова. Думаете, меня бы совесть замучала? |
|
Сообщ.
#35
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ На другом форуме какая-то сволочь выдала перл: "а мне лень пользоваться гуглом, я лучше сюда задам вопрос, пусть красноглазики вроде тебя ответ мне ищут". Нееее, ну это, конечно, уже наглость. Таких не на RTFM и не на FAQ посылать надо, а на нормальные русские буквы... Добавлено Но детишек не трогай! |
|
Сообщ.
#36
,
|
|
|
|
Ну и кроме того: в теме обозначено "на очевидные вопросы". Для очевидных вопросов не один FAQ написан... А хорошие привычки надо с малых лет воспитывать :)
|
|
Сообщ.
#37
,
|
|
|
|
Ho Im, даже без детишек. Из жизни пример. По работе было замечено: есть у нас люди, которые ведет себя подобным образом. Спросишь что-нть на тему, с которой тебе сталкиваться не приходилось (область-то широкая), ага, пошлют тебя со всей документацией разбираться, из которой тебе надо всего лишь маленький нюанс, а в итоге приходится тонны материала обрабатывать, который мне никогда в жизни больше не пригодится. И что получаем? Работа тормозится. А сам же говорил, время денег стоит...
|
|
Сообщ.
#38
,
|
|
 |
Я думаю, что Добавлено Цитата Ho Im @ На другом форуме какая-то сволочь выдала перл: "а мне лень пользоваться гуглом, я лучше сюда задам вопрос, пусть красноглазики вроде тебя ответ мне ищут". Щаззззззззззз... Разбежался об один такой об забор...  Как пришел, так и ушел. |
|
Сообщ.
#39
,
|
|
|
|
Lucifer, если знаешь, то ответь ему что-нть типа: там-то, в разделе таком-то это было написано. Дальше пусть сам. И получится, что никто никого не посылал на девять световых, и сам не заморачивался.
|
|
Сообщ.
#40
,
|
|
|
|
Уууу! Классная войнушка!
 Rikkie Если тебе лень воспользоваться Поиском по форуму/интернету/ФАКу - то почему это должны делать за тебя другие? Кому нужно решение проблемы ТЕБЕ или нет? Ho Im Верно говоришь, за исключением того что ты не обязан отвечать на тупые вопросы! Дело-то добровольное! Если при тупом вопросе все дружно промолчат и тема потонет, то может это быстрее заставит человека пошевелить мозгами и мышкой? |
|
Сообщ.
#41
,
|
|
|
|
Да ё моё!!!
Мне-то не лень. Я никого за себя не прошу сделать мою работу. Я говорю, что надо вменяемые ответы давать, а не пытаться тупо отправить кого-то подальше. И только что приводил пример, где RTFM только вредит профессиональной деятельности... |
|
Сообщ.
#42
,
|
|
|
|
Забыл дописать - если этого вопроса нет в факе. Я например, давно по вопросам конвертации строк в числа и обратно на три буквы посылаю. Даже без указания конкретного линка, ибо в 100-ый раз делать одно и тоже уже ломает. |
|
Сообщ.
#43
,
|
|
 |
На нашем форуме довольно сложно найти нужную тему. Поиск у нас фиговенький.  Недавно перелопатил кучу тем на форуме (замучился искать) ничего не нашел. Мне ответили (неверно, кстати) и по ходу поругались, мол таких тем десяток создается и задолбали уже все. Если я захожу на форум, значит у меня уже есть немного времени на общение. Я лучше потрачу время на ответ в одной теме, нежели в каждой написать оп "RTFM"'у и бегать по флеймовым разделам. (ИМХО) Нужно нам поучиться у зарубежных коллег. |
|
Сообщ.
#44
,
|
|
 |
Цитата Blackbooker @ Если тебе лень воспользоваться Поиском по форуму/интернету/ФАКу - то почему это должны делать за тебя другие? Кому нужно решение проблемы ТЕБЕ или нет? А если и впрямь уже поискал, но просто не по тем ключевым слова? Помниться мне очень много тем в прошлом году видел, которые развивались приблизительно так - бой не на жизнь а на смерть, 2/3/4 страницы, а потом приходит C300G - оставляет пару ссылок с первой страницы гугла/яндекса - и тема прекращается. На мой взгляд - самый продуктивный метод - потом и человеку, который будет искать по форуму будет проще найти. На мой взгляд - можешь помочь, есть желаение - помоги. Нет - тогда не мешай, и не посылай в поисковики.Или посылай - по ссылке. Цитата Flex Ferrum @ Я думаю, что Цитата (Lucifer @ Сегодня, 15:02) - название функции Именно! У вас что никогда не было, что не знаете даже с какого бока подойти к проблеме? А если под эту проблему ну нет ФАКа? Если задача - нетривиальная? |
|
Сообщ.
#45
,
|
|
|
|
Цитата А если под эту проблему ну нет ФАКа? Если задача - нетривиальная? Тогда кури сабж до полного просветления. Мы не о таких вопросах и задачах говорим. Добавлено Цитата Нет - тогда не мешай, и не посылай в поисковики. В таких случаях, когда практичность заменяется искривленным понятием о вежливости, люди знающие обычно перестают справляться с потоком сначала просто ньюбов, потом тупых ньюбов, а потом и редкостно тупых ньюбов, и сами уходят в места, где им общаться не мешают. На форуме остаются одни ньюбы. Пусть хоть обзадаются вопросами. Только кому их уже задавать? Получается, лучше никому не стало. |
|
Сообщ.
#46
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ Тогда кури сабж до полного просветления. Мы не о таких вопросах и задачах говорим. А о каких? Если о переводе чисел в строку - убивать тему, создателю - в привате ссылку на FAQ. Если не понял - взыскание. Если о программировании под незнакомую платформу (и человек сам указывает, что для него это новое), и вы не уверены, что вопрос есть в FAQ'е и вообще недавно/когда-либо обсуждался - то ответить нормально. А вообще - SDK+search - лучший друг разработчика. |
|
Сообщ.
#47
,
|
|
|
|
Цитата А о каких? Чтобы тебе очки не надевать: Нормальные ответы vs. RTFM, на вопросы с очевидными ответами Так видно? |
|
Сообщ.
#48
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ искривленным понятием о вежливости, люди знающие обычно перестают справляться с потоком сначала просто ньюбов, потом тупых ньюбов, а потом и редкостно тупых ньюбов, и сами уходят в места, где им общаться не мешают. Иосиф Бродский. Напутствие. Все мы были ньюбами, и я благодарен тем людям, которые терпеливо объясняли мне, как обращаться с Win98, как грузиться в DOS'е и как ставить винду. Не сразу же начинаешь читать и понимать, что ты читаешь. |
|
Сообщ.
#49
,
|
|
|
|
Xeningem, но вечные ньюбы (то есть год прошел, а оно все еще ньюб в одной и той же области) должны, как динозавры, того... Освободить место на планете более достойным видам.
|
|
Сообщ.
#50
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ Чтобы тебе очки не надевать: Да ничё... У меня -5... Цитата Ho Im @ вопросы с очевидными ответами А примерчик? Слушай, Ho Im, а может лучше голосовалку сделать - самые очевидные вопросы в разделе, например в С++. |
|
Сообщ.
#51
,
|
|
|
|
Цитата Xeningem @ Все мы были ньюбами, и я благодарен тем людям, которые терпеливо объясняли мне, как обращаться с Win98, как грузиться в DOS'е и как ставить винду. Не сразу же начинаешь читать и понимать, что ты читаешь. Как, впрочем, и мне благодарны люди, которых я в "детстве" тыкал носом в документацию. На один вопрос можно ответить. Ну на два аналогичных. Но когда тебя начинают дергать по поводу и без повода - это уже свинство. Лечиться посылкой на 3 или 4 буквы. Желательно сначала показать - куда идти, и насколько это проще. А потом человек начинает задавать действительно серьезные вопоросы, ибо ответы на несерьезные успешно находит сам. |
|
Сообщ.
#52
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ то есть год прошел, а оно все еще ньюб в одной и той же области Значит ему это и не надо Или он в этой области не работает (не только за зарплату, но и за такую весьма странную субстанцию, называемую "экспой"), или только делает вид.Цитата Lucifer @ Срочно ишем модераторов для раздела С++. Предыдущия 5 повесились от давания дной ссылки 3 раза в день Интересно, какой? IntToStr()? |
|
Сообщ.
#53
,
|
|
|
|
Цитата Xeningem @ Интересно, какой? IntToStr()? Не только. |
|
Сообщ.
#54
,
|
|
|
|
Примерчики? Вот из раздела WWW-Masters:
include как подключить MySQL к PHP чего он находит только первое?! Send mail форма для HTML страницы Массив полей на ПХП Это навскидку. |
|
Сообщ.
#55
,
|
|
|
|
Цитата Flex Ferrum @ Лечиться посылкой на 3 или 4 буквы. FAQ/SDK, RTFM/MSDN Может сделать пункт в профиле - колличество "тупых" вопросов (параметр - "Детство"). Чтобы сразу было видно - в первый ли раз человек задаёт это вопрос. |
|
Сообщ.
#56
,
|
|
  aka Волченка |
Цитата Xeningem @ ...под незнакомую платформу (и человек сам указывает, ... Респект. Была очень благодарна некоторым из присутствующих за спокойные ответы на мои откровенно ламерские вопросы по пхп/скуль/хтмл. В обчем, все зависит от конкретного вопроса/форума/... ИМХО - если посылать в РТФМ - то со ссылкой на фм (с) не я |
|
Сообщ.
#57
,
|
|
|
|
Цитата 5. Избегайте бессмысленных, неаргументированных, а также не относящихся к теме топика высказываний. Это очень просто – не отвечайте бессмысленными фразами. Если утверждаете что-либо, приводите доводы, ссылки на доказательства Вашей точки зрения. Сюда же относятся советы "Смотри MSDN", и им подобные. Вместо рекомендации такого рода лучше поискать нужную статью самому, и дать рабочую ссылочку, или по крайней мере подсказать, по каким словам искать. Никому ничего не напоминает? |
|
Сообщ.
#58
,
|
|
|
|
Цитата Ho Im @ А конференция была уже?" ну а все-таки, конференция была уже или нет? только не отсылайте меня на гугле.ру!!! |
|
Сообщ.
#59
,
|
|
|
|
chainick СМОТРИ НА АВАТАР Ho Im! ВНИМАТЕЛЬНО! ЕЩЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Я БУДУ СЧИТАТЬ ОТ 0 ДО 10h В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ!
ПРИ СЧЕТЕ 0 ТЫ ВПАДЕШЬ В ГЛУБОКИЙ ТРАНС! |
|
Сообщ.
#60
,
|
|
|
|
Blackbooker, а там год не указан, вот и сомневается он, а не прошлогодняя ли конференция
|
|
Сообщ.
#61
,
|
|
|
|
Ага. А на conference.osdn.org.ua сходить?
|
|
Сообщ.
#62
,
|
|
|
|
Ho Im, да ты что, по сслыкам и поискам ходят только ламеры и чайники! А остальным подавай разжеваный и готовый ответ.
|
|
Сообщ.
#63
,
|
|
 |
Ho Im
ну просто у тебя кадры на аватарке редко меняються.  Полностью согласен с trainer |
|
Сообщ.
#64
,
|
|
|
|
Цитата ну просто у тебя кадры на аватарке редко меняються. Это ж не просто так картинки, надо, чтоб текст успели прочесть. This behavior is by design. ;) Цитата Ho Im, да ты что, по сслыкам и поискам ходят только ламеры и чайники! А остальным подавай разжеваный и готовый ответ. Уже давно сказал, и не только здесь: за свои денюжки "ламиры" и "тшайнеки" могут получить любой каприз. В том числе и ответ на Величайший Вопрос Жизни, Вселенной и Всего Остального. А без денюшки, так пусть будут любезны поднапрячь извилины своего целлюлита. Или где там у них анализатор и думатель... |
|
Сообщ.
#65
,
|
|
 |
Считаю, что если кто-то задает простенький вопрос, то отвечать на него или нет это ВАШЕ дело, считаю так же что отсылка в FAQ и т.п. бессмыслена, ибо или у человека нет времени (а может и желание) искать там или уже искал и не нашел, НО если я знаю где лежит ответ, то почему бы не сказать? Естественно, что искать за кого-то я не собираюсь, но дать ответ на простой вопрос труда не должно составить.
|
|
Сообщ.
#66
,
|
|
|
|
Цитата Diamond @ ибо или у человека нет времени (а может и желание) искать там Тогда это элементарное неуважение к другим участникам форума, которые тоже в большинстве своем где-то работают или учаться и тратят свое собственное время и деньги, чтобы отвечать на такие вот вопросы или тыкать на ответ в FAQ. |
|
Сообщ.
#67
,
|
|
|
Цитата Ho Im @ Остальное на сайте, адрес которого тоже светится. меня всегда радовал и радует твой сайт! |
0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
[ Script execution time: 0,1096 ] [ 15 queries used ] [ Generated: 27.04.24, 23:39 GMT ]