Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата AngelPS @ 06.07.07, 13:51

Допустим человек не интересуется устройством операционки(да ему это в принципе и нафиг ненужно) - это что неправильно, если ему это действительно ненужно?

А потом суппорту звонят вот такие бездумные зомби, которым надо поставить виндовс. Их НАДО приучить читать маны и думать. Они же в обезьян превращаются! Ну есть же инструкция! Ну почему её не почитать?

Тогда этим зомби даже ПОЛНОСТЬ настроенный Линукс не поможет ... они же зомби, так что о чем речь?

да блин... на данный момент Linux как десктоп сильно проигрывает ... но вследствии усилий Microsoft по борьбе с пиратством доля Linux будет расти .... гыг гыг ... вообще работал в одном КБ, делали систему, серьезного назначения, я первую версию забабахал на винде, теперь для реального испоьзования систему будут переносить на Linux, но опять же выкинув все ненужное , в том числе и из ядра, так как система реалтаймовая. но все основные моменты отрабатывались на винде.

Цитата PitXBull

систему будут переносить на Linux, но опять же выкинув все ненужное , в том числе и из ядра, так как система реалтаймовая.

Вобще же, простоте кодинга в линуксе тех же драйверов, на уровне ядра, можно тока позавидовать. Если посмотреть как сделаны WDM драйвера (а это С++, COM интерфейсы, куча GUID'ов), по тихоньку начнет ползти крыша

Цитата lava @ 06.07.07, 13:24

Вы пропогандируете отупение населения что ли? Я лично против. Человек ДОЛЖЕН думать. Именно это поставило его выше зверей. Почему сейчас он должен от этого отказываться? И думать, кстати, надо разнообразно, а не в одном направлении.

Человек должен знать устройство самолета, чтобы летать на нем? Или устройство компьютера, чтобы работать за ним? Зачем же его заставлять изучать низкоуровневое устройство ОС? Тем более что уже 20 лет как есть ОС для пользователей, а не для программистов, которая, собственно, и вдохнула жизнь в софтверную индустрию и без которой даже линукса в нынешнем его виде не было бы (так есть к чему стремиться).

Цитата lava @ 06.07.07, 13:24

Читать про линух можно параллельно, сидя в нём же, время от времени вбивая команду в консоли. Я не верю, что вы, или кто-либо ещё из компьютерных пользователей, так загружены, что света белого не видите.

Именно потому, что хочется видеть белый свет, а не просиживать днями возле монитора, я не собираюсь просиживать часами возле монитора ради какой-то ОС.

Хотя если будет когда-то очень много свободного времени, то займусь джастфорфаном со Слакой. Как бы там ни было, а труд Патрика Волькердинга я уважаю Если бы не он, я бы вообще не знал, что такое Линукс. А вот все гуевые дистрибутивы идут лесом, потому что глючные, недотестированные и в то же время не полностью опенсорс.

Цитата lava @ 06.07.07, 13:24

Он настроен. Апач после установки работает сразу, Опера изначально имеет те же настройки, что и в винде.

Ну у меня был ряд проблем с Сусей. Можешь пролистать н-ное количество страниц назад. В частности проблема с частотой была и графика была слишком медленной.

Ах да, еще вспомню как у меня диски не рипались. И сразу пропадает желание с линуксом возиться. Лучше сайт свой буду доделывать

Цитата PitXBull @ 06.07.07, 17:22

я первую версию забабахал на винде, теперь для реального испоьзования систему будут переносить на Linux, но опять же выкинув все ненужное , в том числе и из ядра, так как система реалтаймовая. но все основные моменты отрабатывались на винде.

Честно говоря, по мне - странный метод разработки, но может в Вашей ситуации действительно имел место быть целесообразным.

Цитата Monty @ 06.07.07, 17:02

Тогда этим зомби даже ПОЛНОСТЬ настроенный Линукс не поможет ... они же зомби, так что о чем речь?

Нееет. Полностью настроенный не поможет. Надо заставить их его настроить =) Чтобы научить. Винда не способствует развитию: вышло сделать, ну и ладно. Человек даже вникать не будет, как это у него получилось и можно ли сделать лучше.
Линукс же поможет этого же человека приучить, что софт может предоставлять больше возможностей, чем по умолчанию.

Эх. Хотя я в общем и целом не заставляю людей поголовно переходить на линукс - ни в коем случае. Просто меня выводит из равновесия, когда одна из сторон этого долгоиграющего и стремящегося к флуду спора утверждает, что их сторона ЛУЧШЕ. Она не лучше. Она другая.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 13:54

Или вы хотите сказать, что винду осваивать не пришлось?

А что там осваивать? Вот Висту поставить даже ребенок сможет. Ничего настраивать кроме языка не нужно. А если сделать unattended инсталляцию, то можно вообще вставить диск и идти пить пиво. Причем система встает уже настроенной на оптимальную производительность, со свежайшими обновлениями, драйверами. И диски любые рипаются, и работает стабильно, приятно и быстро. Что еще нужно? Я переставил уже наверно десяток дистрибутивов, в том числе разных версий, и что? Ничего подобного не было и нет. Причем проблемы всплывают чуть ли не на каждом шагу. Единственное что в линуксе работает хорошо и сразу — это интернет

Цитата lava @ 06.07.07, 16:40

Они же в обезьян превращаются!

Пусть лучше превратятся в компьютерных зомби, которые без другого своей жизни просто не смыслят? А кто ж тогда нас, программистов в том числе, кормить, поить, возить, одевать будет?

Добавлено 06.07.07, 18:32

Цитата lava @ 06.07.07, 18:26

Линукс же поможет этого же человека приучить, что софт может предоставлять больше возможностей, чем по умолчанию.

Меня такие мысли приводят в экстаз! Нужно такое же сделать в бытовой технике! Чтобы оказалось, что если телевизор пересобрать, то у него можно будет переключать каналы (а по-умолчанию будет нельзя)

Добавлено 06.07.07, 18:34

Цитата lava @ 06.07.07, 18:26

Она не лучше. Она другая.

Но товарищ в первом посте данной темы утверждал, что не хуже. Я же до сих пор не убедился. Хуже и намного. Особенно хуже Висты.

Цитата lava @ 06.07.07, 18:26

Нееет. Полностью настроенный не поможет. Надо заставить их его настроить =) Чтобы научить. Винда не способствует развитию: вышло сделать, ну и ладно. Человек даже вникать не будет, как это у него получилось и можно ли сделать лучше.
Линукс же поможет этого же человека приучить, что софт может предоставлять больше возможностей, чем по умолчанию.

Помоему мы говорим о совершенно разном ...

Цитата Smike @ 06.07.07, 18:29

Особенно хуже Висты.

Действительно, хуже висты есть только наверно уже вымершие Windows линейки 9x - по безопасности и совместимости )

Я вообще я поражен вашей полярностью - с одной стороны зомби, хакеры, с другой - блондинки, обезьяны. Linux не может быть хуже Windows хотя бы потому, что на его базе собирается полнофункциональный медиацентр, не требующий ручного копания в конфигах. Конечно, он не имеет такого развитого проприетарного тыла, в котром и DirectX и прочее, но это не значит, что его нужно сливать в унитаз.

Также не нужно сливать в унитаз и висту, т.к. у нее тоже бывают просветления, к примеру ... *долго вспоминая*... х.з. В общем есть =)

А на самом деле - эти слова повторяются сотни раз

Добавлено 06.07.07, 18:45

Цитата Smike @ 06.07.07, 18:29

Я же до сих пор не убедился.

А ты и не убедишься, ибо тебе в ДНК прошился жуткий стереотип, который мешает тебе трезво оценивать достоинства других платформ, их недостатки, а также искать пути их преодаления.

В Windows Vista тоже есть медиацентр. На самом деле это не показатель Его можно хоть с нуля на ассемблере написать. Но сделать узкоспециализированную программу всегда легче, чем универсальную. Вот если бы такой медиацентр поднимался бы с полпинка в Suse Linux или любом другом, "гуевом", я бы сказал, что да, это сдвиг. Но все embedded-медиацентры наверняка имеют мало общего со своими предками, перелопачены с ног до головы и оптимизированы только для одной задачи. И самое главное — все это закрытые проприетарные проекты, чуждые линукс-сообществу.

Цитата Smike

Хотя если будет когда-то очень много свободного времени, то займусь джастфорфаном со Слакой. Как бы там ни было, а труд Патрика Волькердинга я уважаю Если бы не он, я бы вообще не знал, что такое Линукс. А вот все гуевые дистрибутивы идут лесом, потому что глючные, недотестированные и в то же время не полностью опенсорс.

Полностью согласен, с озвученой мыслью. Да и потом систему делает, по настоящему системой только программное окружение. Без разницы какое: свободное/проприетарное, хрякнутое/лицензированое. главное - актуальное на данный момент, для решения задачи, или просто для убития времени. В целом же, c хорошим софтом (в том числе и открытым), и там и там напряги.

Добавлено 06.07.07, 19:13
А вообще, единственое, чего так и не могу понять, так это какого, все таки хрена, линукс так тормозит. По идеи с таким ядром должон с места рвать, даже на 486, и памяти хавать, там метр с кепкой.

Сообщение отредактировано: n0p - 06.07.07, 19:19

Цитата Smike @ 06.07.07, 18:58

В Windows Vista тоже есть медиацентр.

Smike, медиацентр - это не имеется ввиду некая абстрактная программулина, наподобие той, что ты имеешь ввиду. Это имеется ввиду некая оболочка, позволяющая очень легко работать с медиафайлами и прочим контентом.

Цитата Smike @ 06.07.07, 18:19

Человек должен знать устройство самолета, чтобы летать на нем? Или устройство компьютера, чтобы работать за ним? Зачем же его заставлять изучать низкоуровневое устройство ОС?

никто не заставляет низкоуровневую структуру ОС. Просто в любой ОС нужно знать что ты делаешь. В Vista хотели убрать даже это ограничение. В результате превлатили ее в ОС для... я даже не знаю как назвать такой класс людей. Это люди, которые "компьютер" представляют как десктоп с кнопочками "мой компьютер", "Пуск" и "Internet Explorer"

Кстати почти того же добились разработчики Mac OS

Добавлено 06.07.07, 19:22

Цитата Green Light @ 06.07.07, 19:19

позволяющая очень легко работать с медиафайлами и прочим контентом.

На данный момент совершенства достиг Mac OS 10.5, релиз которого намечен на осень. Чтобы ознакомиться, Take a tour -)

Цитата Smike @ 06.07.07, 18:29

А если сделать unattended инсталляцию, то можно вообще вставить диск и идти пить пиво. Причем система встает уже настроенной на оптимальную производительность, со свежайшими обновлениями, драйверами.

Эт че, она сама узнает твое подключение к инету и подбирает логин/пароль и пр.? Дайте две! (только пусть чужой инет берет)

А если серьезно, то та же убунта сейчас загружается как LiveCD, а на рабочем столе есть ярлык установки на диск всей системы. И она тоже задает всего лишь несколько вопросов.

Цитата gruy @ 06.07.07, 19:46

Эт че, она сама узнает твое подключение к инету и подбирает логин/пароль и пр.?

С чего бы это? Какой логин/пароль? У меня кабельный интернет, есть кабельный модем, скорость до 38 мегабит. Никаких логинов/паролей. Подключается как локальная сеть

Цитата gruy @ 06.07.07, 19:46

А если серьезно, то та же убунта сейчас загружается как LiveCD, а на рабочем столе есть ярлык установки на диск всей системы. И она тоже задает всего лишь несколько вопросов.

Я уже раз 10 высказывался об этой системе. Какие у меня были пляски с бубном, чтобы установить эту мегаОС рядом с Windows! И так и не установилось. Пришлось сносить все разделы на винчестере и отдать на откуп этой гребунте.

Smike, но не у всех же такое удовольствие есть. Ты на периферии побывай

Цитата Smike @ 06.07.07, 19:50

Я уже раз 10 высказывался об этой системе.

Проверив последнюю версию я при запуске/установке никаких проблем не заметил, даже на рабочем компе установил ее как вторую, максимум раз 10 мышкой щелкнул.