Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Garret @ 06.07.07, 09:37

А может оно поддерживается но не вынесено в гуевые настройки?

Такой инструментарий в топку.

Цитата Garret @ 06.07.07, 09:37

Вот если бы винда могла работать с другими ФС, думаешь она бы ставила там тебе какую то русскую кодировку?

Мы не об этом сейчас говорим. А если бы ставила?

Цитата Астарот @ 06.07.07, 09:56

А ты думаешь при гуёвых настройках принцип действия в чем-то отличен?

Конечно, отличен. Мне не нужно открывать терминал, искать файл и т. п.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 09:56

Да оно и не опускается, уже ж сказал. Оно замирает на фазе зачитки конфига и проверки его валидности, или в рантайме стопорит операцию с невалидными настройками.

Было бы очень интересно взглянуть на такое приложение. Я таких пока не видел.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 09:56

Аха, наверное я что-то делал не так, когда прописывал в нее новую шару, и она появлялась без перезапуска.

Видимо. И новая шара - это далеко не единственный тип настройки в самбе

Цитата Астарот @ 06.07.07, 09:56

Мы про конфиги, или про логи, а?

Мы про программы, которые выкидывают в логи ошибки, найденные в конфиге.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 09:56

Абалдеть, да? Информации навалом

Вполне достаточно - понятно, что произошло. С самбой на и на такое рассчитывать не всегда приходится.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 09:56

Хм... Открыть редактор, открыть конфигу, подправить, сохранить, переключится на приложение, посмотреть, переключится обратно...

Не понял, какая разница. Всё равно что-то открыть, найти файл, подправить, переключиться на приложение, заставить его как-то подцепить новые настройки...

Цитата Adil @ 06.07.07, 09:58

После установки иксов и кде, подумал - а вдруг сразу заведется? - и запустил. И завелось

Я не гуру в устройстве автомобиля, но если двигатель подсоединить к топливному баку и подключить зажигание, то он тоже наверняка заведется Только врядли поедет.

Цитата Smike @ 06.07.07, 10:10

Вот ты Висту критиковал, а там между прочим можно обратиться по каждой проблеме в базу знаний Майкрософт и система сама найдет нужную информацию о проблеме и возможных методах решения.

Аха, а если инета нет? Сосать чупа-чупс?

Цитата Smike @ 06.07.07, 10:10

И так для каждой настройки Неееет, я уж лучше выберу "гуйню" с кнопочкой "Применить"

И в чем разница? Ты жмешь Apply, а я жму "сохранить файл", и...

Цитата wind @ 06.07.07, 10:12

Конечно, отличен. Мне не нужно открывать терминал, искать файл и т. п.

А в гуйне тебе не надо открывать меню, подменю, искать настройку...

Цитата wind @ 06.07.07, 10:12

Было бы очень интересно взглянуть на такое приложение. Я таких пока не видел.

Ну, это не твоя вина, это твоя беда.

Цитата wind @ 06.07.07, 10:12

Видимо. И новая шара - это далеко не единственный тип настройки в самбе

Не единственный, и что? Мои потребности были удовлетворены без ее перезапуска, а все остальное даже не понадобилось.

Цитата wind @ 06.07.07, 10:12

Мы про программы, которые выкидывают в логи ошибки, найденные в конфиге.

Кстати, лог хотя бы куда-то отправить можно, а с попап окном ты фиг такое сделаешь.

Цитата wind @ 06.07.07, 10:12

Вполне достаточно - понятно, что произошло

Да ну? Мне вот непонятно, например. Мож с самбой у тебя аналогичная проблема была, только наоборот?

Цитата wind @ 06.07.07, 10:12

Не понял, какая разница. Всё равно что-то открыть, найти файл, подправить, переключиться на приложение, заставить его как-то подцепить новые настройки...

Уже сказал - не лучше и не хуже чем обклацать миллион меню.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 10:28

Аха, а если инета нет?

А как ты будешь "гуглить" в линуксе без инета? Или ты хочешь сказать, что каждый дистрибутив линукса содержит исчерпывающую локализированную информация о каждой ошибке?

Цитата Астарот @ 06.07.07, 10:28

И в чем разница? Ты жмешь Apply, а я жму "сохранить файл", и...

Маахонькая разница Я НИКУДА не переключаюсь А на это тоже нужно ВРЕМЯ и отвлечение внимания.

Добавлено 06.07.07, 10:37

Цитата Астарот @ 06.07.07, 10:28

А в гуйне тебе не надо открывать меню, подменю, искать настройку...

Где быстрее найти команду выхода, в Notepad или Emacs? Кстати, представляю картину: осилил человек команду man, нашел что ему нужно. А как оттуда ВЫЙТИ? Никаких подсказок, никаких хинтов, никакой интуитивности. И кнопки закрытия окна нет. Дружелюбно, да? Я например до сих пор не знаю, как цивилизованно выйти из man-а.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 10:28

Кстати, лог хотя бы куда-то отправить можно, а с попап окном ты фиг такое сделаешь.

Кстати, Астарот, а как бы ты в саппорте объяснял, что нужно открыть super-puper.config, находящийся в Documents and Settings\Application Data\My Super Program, найти в нем секцию [NetworkOptions] и изменить параметр max_query_entry_count? Причем русскоязычному пользователю! Не проще ли сказать: "зайдите в Настройки сети и задайте пареметр "Максимальное количество потоков"?

Сообщение отредактировано: Smike - 06.07.07, 10:42

Цитата Smike @ 06.07.07, 10:30

Или ты хочешь сказать, что каждый дистрибутив линукса содержит исчерпывающую локализированную информация о каждой ошибке?

Зачастую не нужна никакая информация об ошибке, и так из текста ясно, потому что все достаточно информативно.

Цитата Smike @ 06.07.07, 10:30

И кнопки закрытия окна нет. Дружелюбно, да? Я например до сих пор не знаю, как цивилизованно выйти из man-а.

ОМГ, для тех кто не додумается нажать Q, Ctrl+C или Ctrl+Z есть графический просмотрщик манов в некоторых дистраз для полных нубов.

Цитата Smike @ 06.07.07, 10:30

Кстати, Астарот, а как бы ты в саппорте объяснял, что нужно открыть super-puper.config, находящийся в Documents and Settings\Application Data\My Super Program, найти в нем секцию [NetworkOptions] и изменить параметр max_query_entry_count? Причем русскоязычному пользователю! Не проще ли сказать: "зайдите в Настройки сети и задайте пареметр "Максимальное количество потоков"?

Да, что поделаешь, эти системы для людей с разным уровнем знаний и соображалки.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 10:28

А в гуйне тебе не надо открывать меню, подменю, искать настройку...

Всё в том же приложении, никуда не переключаясь. Не спрашивая ни у кого, что означает та или иная настройка. Без поисков конфига.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 10:28

Ну, это не твоя вина, это твоя беда.

Однако заставляет задуматься о том, что такие приложения исчезающе редки и уж никак не являют собою большинство.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 10:28

Кстати, лог хотя бы куда-то отправить можно, а с попап окном ты фиг такое сделаешь.

У меня не хватит сообразительности отослать printscreen?

Цитата Астарот @ 06.07.07, 10:28

Мож с самбой у тебя аналогичная проблема была, только наоборот?

Ну да. Когда оно просто никого не пропускало, а в логах - абсолютная тишь и гладь.

Цитата wind @ 06.07.07, 10:12

Мы не об этом сейчас говорим. А если бы ставила?

Система должна угадывать какую кодировку ты предпочитаешь?

Добавлено 06.07.07, 10:53

Цитата wind @ 06.07.07, 10:51

Ну да. Когда оно просто никого не пропускало, а в логах - абсолютная тишь и гладь.

Может ты не в тех логах смотрел?

Цитата Garret @ 06.07.07, 10:51

ОМГ, для тех кто не додумается нажать Q, Ctrl+C или Ctrl+Z есть графический просмотрщик манов в некоторых дистраз для полных нубов.

Ага. Вот только ещё нужно догадаться о его существовании без подсказки...

Цитата Garret @ 06.07.07, 10:51

Да, что поделаешь, эти системы для людей с разным уровнем знаний и соображалки.

Соображалка здесь не при чём. Люди с помощью компьютера делают какую-то свою работу, а не постигают премудрости управления осью или философию линуксовых софтописателей. Все эти знания - о наличии man'а, о способах его запуска и выхода оттуда - это всё ненужные знания. Время, потраченное на выяснение этих подробностей - бесполезно потерянное время.

Добавлено 06.07.07, 11:00

Цитата Garret @ 06.07.07, 10:51

Система должна угадывать какую кодировку ты предпочитаешь?

Странный поворот. Ткнуть в свойства диска и выбрать кодировку или рыться полдня по форумам в поисках информации о местонахождении и формате файла, который надо поправить?

Цитата Garret @ 06.07.07, 10:51

Может ты не в тех логах смотрел?

Возможно. Других, даже руководствуясь man'ом и многочисленными нагугленными советами, не нашёл.

Цитата wind @ 06.07.07, 10:56

Ага. Вот только ещё нужно догадаться о его существовании без подсказки...

Помню в старых играх выход был Q, никаких подсказок, и догадывались же как то.

Цитата wind @ 06.07.07, 10:56

Соображалка здесь не при чём. Люди с помощью компьютера делают какую-то свою работу, а не постигают премудрости управления осью или философию линуксовых софтописателей. Все эти знания - о наличии man'а, о способах его запуска и выхода оттуда - это всё ненужные знания. Время, потраченное на выяснение этих подробностей - бесполезно потерянное время.

Ну ты за год работы не найдешь себе час чтобы постигнуть такую великую мудрость.

Сообщение отредактировано: Garret - 06.07.07, 11:02

Цитата Garret @ 06.07.07, 11:01

Помню в старых играх выход был Q, никаких подсказок, и догадывались же как то.

Перфокарты вспоминать тоже будем?

Цитата Garret @ 06.07.07, 11:01

Ну ты за год работы не найдешь себе час чтобы такую постигнуть великую мудрость.

Вопрос - надо ли.

Цитата wind @ 06.07.07, 10:56

Странный поворот. Ткнуть в свойства диска и выбрать кодировку или рыться полдня по форумам в поисках информации о местонахождении и формате файла, который надо поправить?

Что в винде есть такое?
Чтобы это найти, нужно от силы пару минут и поисковик. Мне не тяжело узнать один раз как это делается чтобы знать на будущее.

Добавлено 06.07.07, 11:05
У меня такое ощущение что сравниваются системы из принципа поменьше знать, ничего не делать и где легче недалекому юзверю.

Цитата Garret @ 06.07.07, 11:03

Что в винде есть такое?

Вы спросили, что было бы, если бы форточки поддерживали разные ФС. Если бы поддерживали, думаю, именно так и было бы.

Цитата Garret @ 06.07.07, 11:03

Чтобы это найти, нужно от силы пару минут и поисковик. Мне не тяжело узнать один раз как это делается чтобы знать на будущее.

Во-первых, поисковика может не быть. Во-вторых, пара минут - это слишком оптимистический прогноз. Зачастую потребуется много больше времени. В-третьих, узнать мало - надо ещё и запомнить. Несколько лет назад я проблему с русскими именами файлов уже решал (в rh6), сейчас уже ровным счётом ничего не помню.

Цитата Garret @ 06.07.07, 11:03

У меня такое ощущение что сравниваются системы из принципа поменьше знать, ничего не делать и где легче недалекому юзверю.

Правильно, поменьше знать и поменьше думать - как это работает. Только это вовсе не образ недалёкого юзера. Это образ человека, которому есть ещё чем заняться кроме изучения оси. Например, для пользования утюгом не надо изучать его устройства.

Цитата Garret @ 06.07.07, 10:51

для тех кто не додумается нажать Q, Ctrl+C или Ctrl+Z

А с чего люди должны догадаться? Стандартный комбинации для выхода — Alt+F4, Ctrl+Q, Alt+X. Ctrl+C — это прекращение работы консольной комманды (но не обязательно программы, кстати на man эта комбинация кажется и не дейсвтовала), Ctrl+Z — это вообще отмена. А Q... поди догадайся. Не буду же я тестировать все 100 с лишних клавиш на клавиатуре + в различных комбинациях. А в старых редакторах вообще комбинации были страшные, например Ctrl+K,A.

Цитата wind @ 06.07.07, 11:11

Правильно, поменьше знать и поменьше думать - как это работает. Только это вовсе не образ недалёкого юзера. Это образ человека, которому есть ещё чем заняться кроме изучения оси. Например, для пользования утюгом не надо изучать его устройства.

Потому что не требуется знать как работает утюг, но если человек этого не знает(вообщем хотя бы) то его можно отнести к разряду недалеких.

Цитата wind @ 06.07.07, 11:11

Во-первых, поисковика может не быть. Во-вторых, пара минут - это слишком оптимистический прогноз. Зачастую потребуется много больше времени. В-третьих, узнать мало - надо ещё и запомнить. Несколько лет назад я проблему с русскими именами файлов уже решал (в rh6), сейчас уже ровным счётом ничего не помню.

Нет поисковика - есть маны, есть поиск по манам, человек умеющий думать не пропадет. И что нельзя раз в несколько лет посмотреть как это делается, очень много потраченого времени

Цитата wind @ 06.07.07, 11:11

Вы спросили, что было бы, если бы форточки поддерживали разные ФС. Если бы поддерживали, думаю, именно так и было бы.

Ну да, ключевое "если бы". Когда сделают, и там будет такая возможность, скажу "зачет Венде", а то когда иногда под оной нахожусь, приходится прибегать к помощи разных сторонних программ.

Цитата Garret @ 06.07.07, 11:03

У меня такое ощущение что сравниваются системы из принципа поменьше знать, ничего не делать и где легче недалекому юзверю.

А как ты хотел?