Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата AngelPS @ 06.07.07, 08:49

я не говорю что она противопоказа всем - говорю что она лиш для избранных, и это линуксу совсем не плюс, скорее даже наоборот

Слава Аллаху, я избранный Бред полный. И в Линуксе никто графическую оболочку не отменял, специально не для избранных.

Да и потом, я же сказал - мне громкость проще поправить на фронтальной панели компа, либо непосредственно на наушниках. Чем цеплять ползунок мышкой, и кудато-там его тащить. Ну а во-вторых, плейлисты я подбираю так, чтобы а) проматывать треки вообще не приходилось (в процессе воспроизведения), б) не переключать треки вперед-назад. Музыкальное сопровождение для меня - фон. И уделять ему больше внимание, чем необходимо, я не вижу смысла.

Цитата AngelPS @ 06.07.07, 08:49

говорю что она лиш для избранных, и это линуксу совсем не плюс, скорее даже наоборот

Блин, да она просто УДОБНА как дополнительный инструмент, а не является вещью в себе, самоцелью и священной коровой

Цитата Астарот @ 06.07.07, 08:54

а не является вещью в себе, самоцелью и священной коровой

именно такое впечатление от ваших слов у меня и сложилось)

До 10000-го поста осталось всего 68

Цитата Garret @ 06.07.07, 08:40

Все намного прозаичнее, просто почитать один ман. Если интересует то для таких вопросов есть отдельный раздел.

Один тоько man - это как понимать? ВЕСЬ?! Мне, между прочим, интересно.

Но в данном обсуждении это особый вопрос. Я, к примеру, иногда пользуюсь вордом. Понятия не имею что у него и как устроено - выясняю нужное за 5-7 минут не отходя от кассы, делаю и забываю. Также с панелью управления в форточках. Чтение инструкций - какая-то нехорошая альтернатива...

Цитата Астарот @ 06.07.07, 08:46

В лог можно фигарить сообщения обо всех ошибках разом, это раз. Два - приложение может не отваливаться, а продолжать нюхать конфиг. Сиди себе, правь его переодически сохраняя, и будет тебе счастье, вместо того что бы расставить галки, закрыть все меню что б добратся до рабочей области, убедится в том, что чего-то недонастроил, и снова лезть в диалоги.

Да даже хотя бы одна такая итерация - уже много хуже и неудобнее гуёвой настройки. А если приложение подымается минуту? А если (нормальная ситуация в линуксе) бинарники, конфиги и логи приложения размазаны по файловой системе?

Цитата Астарот @ 06.07.07, 08:46

Так суть жизни в том, что текстовый конфиг замечательно уживается с гуёвой надстройкой, а наоборот как-то слабо.

Не понял Это с чего вдруг гуёвые настройки плохо уживаются с конфигом?

Цитата Астарот @ 06.07.07, 08:46

samba - достаточно хороший пример? Про два действия вообще не понял.

Самба - плохой пример. Во-первых, мало похоже на десктопное приложение, во-вторых, её нужно перезапускать. Зато, кстати, самба - замечательный пример информативности логов. Даже при выкрученном на максимум логлевеле о причинах некоторых ошибок можно только гадать.

Про действия: открыть терминал, исправить конфиг, закрыть терминал, клацнуть на кнопку "обновить настройки". Причём такая кнопка, скорее всего, не на самом виду будет расположена

Цитата wind @ 06.07.07, 08:59

Но в данном обсуждении это особый вопрос. Я, к примеру, иногда пользуюсь вордом. Понятия не имею что у него и как устроено - выясняю нужное за 5-7 минут не отходя от кассы, делаю и забываю. Также с панелью управления в форточках. Чтение инструкций - какая-то нехорошая альтернатива...

Если бы ты не разобрался в ворде то не читал бы инструкцию? Мне например и без мана все интуитивно понятно, но когда нужны какие то серьезные настройки, то без него никак.

Как в ворде выбрать работу с нужной кодировкой? Ты пойдешь лазить, искать где то в настройках(если такое вообще есть), а я наберу man XXX, и с помощью поиска найду что нужно.

Цитата Garret @ 06.07.07, 09:08

Если бы ты не разобрался в ворде то не читал бы инструкцию?

Не понял вопроса.

Цитата Garret @ 06.07.07, 09:08

Мне например и без мана все интуитивно понятно, но когда нужны какие то серьезные настройки, то без него никак.

Это невозможно Например, у меня спрашивают "что вам нужно?", при этом подразумевается лишь два варианта ответа, оба мне неизвестны. Но если у меня спрашивают "что вам нужно - то или это?", я уже могу ответить.

Цитата Garret @ 06.07.07, 09:08

Как в ворде выбрать работу с нужной кодировкой? Ты пойдешь лазить, искать где то в настройках(если такое вообще есть), а я наберу man XXX, и с помощью поиска найду что нужно.

Я полезу в меню, где найду соответствующие пункты. А вот если я наберу "man как у вас тут с кириллицей", то толку от этого не будет никакого.

Цитата wind @ 06.07.07, 09:13

Не понял вопроса.

Если ты не можешь найти что то в ворде, что ты делаешь?

Цитата wind @ 06.07.07, 09:13

Я полезу в меню, где найду соответствующие пункты. А вот если я наберу "man как у вас тут с кириллицей", то толку от этого не будет никакого.

Это просто недостаток знаний. Можно спросить такое на форуме например, после ответа ты бы уже знал, что все монтируемые диски/разделы есть в /etc/fstab, там же можно настроить кодировку, достаточно глянуть man fstab и man mount.

Сообщение отредактировано: Garret - 06.07.07, 09:23

Цитата Garret @ 06.07.07, 09:21

Если ты не можешь найти что то в ворде, что ты делаешь?

Смотрю на интерфейс (меню, панели инструментов)

А что ты делаешь, если что-то не можешь найти на собственном столе?

Цитата Garret @ 06.07.07, 09:21

Если ты не можешь найти что то в ворде, что ты делаешь?

Делаю вывод: искомое не поддерживается и невозможно. Использую другой инструмент.

Цитата Garret @ 06.07.07, 09:21

Это просто недостаток знаний. Можно спросить такое на форуме например, после ответа ты бы уже знал, что все монтируемые диски/разделы есть в /etc/fstab, там же можно настроить кодировку, достаточно глянуть man fstab и man mount.

Именно! Мне недостаточно запустить софтину (или открыть панель управления), увидеть возможные настройки и воспользоваться ими. Мне нужно у кого-то что-то спрашивать, где-то читать и т. п. Что удобнее?

Цитата Smike @ 06.07.07, 09:26

Смотрю на интерфейс (меню, панели инструментов)

Долго смотреть однако в ворде, я имел ввиду если не находишь.

Цитата wind @ 06.07.07, 09:29

Делаю вывод: искомое не поддерживается и невозможно. Использую другой инструмент.

А может оно поддерживается но не вынесено в гуевые настройки?

Цитата wind @ 06.07.07, 09:29

Именно! Мне недостаточно запустить софтину (или открыть панель управления), увидеть возможные настройки и воспользоваться ими. Мне нужно у кого-то что-то спрашивать, где-то читать и т. п. Что удобнее?

Это был пример более сложной дороги, потому что сейчас большенство дистрибутивов юзер-фрэндли по полной программе.

Вот если бы винда могла работать с другими ФС, думаешь она бы ставила там тебе какую то русскую кодировку?

Сообщение отредактировано: Garret - 06.07.07, 09:37

Цитата AngelPS @ 06.07.07, 08:57

именно такое впечатление от ваших слов у меня и сложилось)

А попробовать самому?

Цитата Flex Ferrum @ 06.07.07, 08:57

До 10000-го поста осталось всего 68

Ого, на двойной рекорд идем

Цитата wind @ 06.07.07, 08:59

Да даже хотя бы одна такая итерация - уже много хуже и неудобнее гуёвой настройки

А ты думаешь при гуёвых настройках принцип действия в чем-то отличен?

Цитата wind @ 06.07.07, 08:59

А если приложение подымается минуту?

Да оно и не опускается, уже ж сказал. Оно замирает на фазе зачитки конфига и проверки его валидности, или в рантайме стопорит операцию с невалидными настройками. Или ты привык только к приложухам, которые валятся сразу и окончательно?

Цитата wind @ 06.07.07, 08:59

Не понял Это с чего вдруг гуёвые настройки плохо уживаются с конфигом?

А практика показывает - когда изначально был конфиг к которому потом прикрутили гуёвое междумордие, то через конфиг можно добратся до 100% настроек. А когда наоборот, то настройки в конфиге тупо дублируют гуйню, и ничем ее не дополняют. Как результат либо загроможденный гуй в который вынесены всякие редко используемые феньки, либо совершенно куцый конфиг.

Цитата wind @ 06.07.07, 08:59

Самба - плохой пример

Да кто бы сомневался

Цитата wind @ 06.07.07, 08:59

её нужно перезапускать

Аха, наверное я что-то делал не так, когда прописывал в нее новую шару, и она появлялась без перезапуска.

Цитата wind @ 06.07.07, 08:59

Зато, кстати, самба - замечательный пример информативности логов. Даже при выкрученном на максимум логлевеле о причинах некоторых ошибок можно только гадать.

Мы про конфиги, или про логи, а? Вендовый синий экран тож не на много информативнее. А уж вендовые логи уууу:

Цитата

Windows cannot query for the list of Group Policy objects. A message that describes the reason for this was previously logged by the policy engine.

For more information, see Help and Support Center at http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp.

Абалдеть, да? Информации навалом

Цитата wind @ 06.07.07, 08:59

Про действия: открыть терминал, исправить конфиг, закрыть терминал, клацнуть на кнопку "обновить настройки". Причём такая кнопка, скорее всего, не на самом виду будет расположена

Хм... Открыть редактор, открыть конфигу, подправить, сохранить, переключится на приложение, посмотреть, переключится обратно...

На тех выходных ставил себе дома gentoo. После установки иксов и кде, подумал - а вдруг сразу заведется? - и запустил. И завелось - само нашло ATI-шную карту, само подбрало нужное разрешение (1600x1200), само нашло русские шрифты. Мне только оставалось добавить раскладку и всё.
З.Ы. В xorg.conf всё-таки пришлось залезть - просто интересно было посмотреть: а что оно там сделало?

Цитата Астарот @ 06.07.07, 09:56

Абалдеть, да? Информации навалом

Вот ты Висту критиковал, а там между прочим можно обратиться по каждой проблеме в базу знаний Майкрософт и система сама найдет нужную информацию о проблеме и возможных методах решения.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 09:56

Хм... Открыть редактор, открыть конфигу, подправить, сохранить, переключится на приложение, посмотреть, переключится обратно...

И так для каждой настройки Неееет, я уж лучше выберу "гуйню" с кнопочкой "Применить"