Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Кстати о запуске игр. Тестил тут Nvidia Forceware 6.14.10.5673, входящие в состав WinXP SSP2 Corporate Edition. И хотя дрова из этой серии прожорливы насчет памяти, в целом производительность билда оказалось как на старом детонаторе но с разогнаной видяхой. хм.. Как обычно, мракосакс и тут накозлил не включив OpenGL компонент (nvoglnt dll) а либы с лругого билда не подходят К полной неожиданности завелась игруха "NFS5 Porsche" которая у меня никогда не пахала на Windows 2000. Сперва подумал что из-за 'волшебных' дров (ну малоли.. мож Nvidia под заказ мсявок расстаралась). Но оказалось.. что из-за отсутствующего файла подкачки.

Однако и в том и в другом случае, игрухи, на win2k, прут куда круче. Помню запуск GtaSA в тойже "ХП корп" окромя удурчения не чего не вызвал.. А NFS5 так не лётал на WinMe, особено со сглаживанием 4х и анизотропной фильтрацией.

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

За то время когда человек нучится пользоватся Виндой - на Линуксе он максимум научится понимать что вот там выключить компьютер

Это ты наверное про пользователей с коэффициентом интеллекта ниже 70, то есть дебилов и компанию? Потому как я, когда впервые ставил Линукс, вообще ничего про него не знал, только название, и еще в школе учился в каком-то там класе, уже даже и не помню. После первого же запуска я и вкурил файловую систему, и сумел настроить то что мне позволял настроить и вындовз. Не понимаю в чем проблема. Ты что когда видишь "Завершение работы" не понимаешь, что за этим кроется? И единственный вариант понять это завернуть в красивую оберточку от мыкрософта?

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

Те по твоему сию тему можно закрыть ?

Нет, почему же. Пусть будет, мне она не мешает.

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

такая ось который ене нужны пользователи не может быть лучшей как десктоп

И не надо. Я считаю, что лучший десктоп -- это Мак. Ни венда, ни линукс до него не дотягивают. Венда -- хрен с ней, там всё ясно. А вот линуксу следует не догонять Мак (иначе всегда будет отстающим), а идти своим путем. Пусть это будет не такая простая для пользователя система как Макинтош, зато очень гибкая и универсальная. По-моему по настраиваемости Линуксу и всевозможным *BSD нет равных среди проприетарных систем. Т.е. я вижу нишу Линукса следующим образом: сервера, рабочие станции, продвинутые десктопы. А процентная доля меня как-то мало интересует, важнее не количество, а качество.

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

Линуксе он максимум научится понимать что вот там выключить компьютер

Это про даунов чтоли? Или про то, чтох а всё это время человек осилит бредовый реестр, через которые делается более-менее нормальная настройка винды.. А в лине - разучит только 1 команду? Ибо бред

Цитата wind @ 10.03.07, 01:23

Как запускать игры, так wine - часть линукса (чуть ли не родная)

Wine - это отдельная софтина, даже не демон. Когда идут косяки, я в перую очередь смотрю на консоль-дамп вайна. Линь вообще не причем.

Цитата wind @ 10.03.07, 01:23

wine от линукса отдельно

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

такая ось который ене нужны пользователи

Не ось нуждается в пользователях, а пользователи в ОСи.

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

Про ви - я имел ввиду его удобность - не функциональность

vi? На кол тебе ви, если более удобных редакоторов целый вагон...

Цитата Stratocoder @ 10.03.07, 07:46

Это ты наверное про пользователей с коэффициентом интеллекта ниже 70, то есть дебилов и компанию?

++ !! Это первая ассоциация которая у меня возникла. Кошмар

Добавлено 10.03.07, 08:49

Цитата Relan @ 10.03.07, 08:00

Я считаю, что лучший десктоп -- это Мак.

+1. Это истина

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

Про ви - я имел ввиду его удобность - не функциональность

Vi - инструмент, с которым нужно учиться работать. Явно не для мифических домохозяек. А научившись, ты нигде не будешь работать эффективнее, чем в нём, разве что в емаксе, которому тоже учиться, причём дольше (я, кстати, ниасилил пока, мне вима хватает).

Цитата Green Light @ 10.03.07, 08:49

Wine - это отдельная софтина, даже не демон. Когда идут косяки, я в перую очередь смотрю на консоль-дамп вайна. Линь вообще не причем.

Нет, мои дорогие, объясните тогда внятно, какого чорта тогда здесь парой страниц раньше все линуксоиды дружно мели пургу о всех любых играх на линуксе

Цитата rusty_angel @ 10.03.07, 10:20

Vi - инструмент, с которым нужно учиться работать. Явно не для мифических домохозяек. А научившись, ты нигде не будешь работать эффективнее, чем в нём

С тем же встроенным редактором far'а любой всегда будет работать на порядок эффективнее Это извечная логика защитников линукса - не нравится, значит не умеете готовить, а на на самом деле отличная еда. Сейчас не каменный век, друзья. Стиральная машина всегда лучше для, чем стиральная доска.

Сообщение отредактировано: wind - 10.03.07, 13:49

Цитата wind @ 10.03.07, 13:45

объясните тогда внятно, какого чорта тогда здесь парой страниц раньше все линуксоиды дружно мели пургу о всех любых играх на линуксе

Они мели пургу вероятно о transgaming cedega. Это реально любые игры на Linux-платформе. Подробности на сайте

Добавлено 10.03.07, 13:50

Цитата wind @ 10.03.07, 13:45

Сейчас не каменный век, друзья.

тогда начерта far?

Цитата wind @ 10.03.07, 13:45

С тем же встроенным редактором far'а любой всегда будет работать на порядок эффективнее

А почему тогда я в виме работаю эффективнее? Я себя ни причисляю ни к какой высшей касте "асиливших", мне просто стало интересно, я почитал ман, разобрался, и оказалось, что мне удобнее. Тому, кто привык к фару, фар удобнее.

Добавлено 10.03.07, 13:55

Цитата Green Light @ 10.03.07, 13:50

Это реально любые игры на Linux-платформе.

Не преувеличивай.

Цитата rusty_angel @ 10.03.07, 13:53

Не преувеличивай.

почему? Там поддерживаются DX9-интерфейсы, все попоулярные игры уже работают.
http://www.transgaming.com/index.php?module=ContentExpress&file=index&func=display&ceid=29

Cedega пока не умеет Pixel Shader 2.0

Цитата Green Light @ 10.03.07, 08:49

+1. Это истина

Это да. Но почему-то никто не кричит тут что мак-отстой. Хотя там тоже все по-другому нежели в винде.
Или макОС мы осилили, а Линукс -- нет? Где логика?

Добавлено 10.03.07, 15:27

Цитата SergeS @ 09.03.07, 21:24

Проблема там ето искать

Я нашел сразу.

Цитата SergeS @ 09.03.07, 21:24

А знать нечего - чем писать всё на клаве - клик, клик и готово

Десктопный дистрибутив тебе в зубы. Например Мандрива. Там тебе усе через мастера -- и установка дравов для видео, сети, принтеров и т.д. и т.п. + Гуевая настройка 3D рабочего стола (который у меня на ноуте на встроенной интеловской видяхе летает на ура, в то время как Виста тупила не подеццки), установка ПО из rpm-ок и аля и улю.

Цитата SergeS @ 09.03.07, 20:47

Жимп да ИмажМеджик - да фотошопа им даааалеко

Предоставь конкретные пункты, что такого тебе не хватает гимпу, что есть фотошопе, или ты как анонимус на ЛОРе: слышал звон, но не знаешь, где он?

Цитата SergeS @ 09.03.07, 20:50

Нет - ты сравнил не праильно - мы не привыкои к винде а привыкли к тому что всё интуитивно и доступно простому смертному с минимум подсказки

Ключевое слово «привыкли». А насчет «минимум подсказыки» ты, конечно, сильно загнул. Знаешь, как часто приходится слышать от друзей, которые за компом как пользователи сидят не первый год, жалобы вида «винда сильно тормозит -- посмотри, что можно сделать». Самое смешное в том, что если винда «не работает как надо», то ее всегда легче (и быстрее!) переустановить, чем выяснить, что же не так. В Linux почему-то всегда находятся средства для решения всех возникающих там проблем. Кстати, надо отдать должное: единственный источник проблем находится там между клавиатурой и сиденьем, хотя иногда и кривое железо бывает.

Цитата SergeS @ 09.03.07, 20:50

ЗЫ про ваш суперредактор vi - он мне напомнил мой суперредактор который я написал на васике гдето в 9 лет - хотя чуть улучшенный

vi -- первый полноэкранный текстовый редактор в UNIX. У меня от него первое впечатление было: «Как отсюда выйти???». Но даже он умеет делать «cw», «cc», «ctX» и прочие вещи, без которых мне теперь всюду неудобно.
Мой любимый текстовый редактор -- (g)vim -- «прокаченный» vi -- все остальные нервно курят в сторонке

Цитата SergeS @ 09.03.07, 21:05

Знаешь - есть такое понятие извррашенец - вот ему хорошо когда не удобно

Увы, я извращенец: на работе приходится в последнее время много времени проводить в винде из-за того, что приходится вести разработку в MSVS. Хочешь узнать мои впечатления?
Отстой!!!
1. Виндовые настройки практически не трогал (все настроено сисадминами, а они в нашей конторе вроде как грамотные), только отключил темы и антивирус (мне работать надо, а не смотреть, как добросовестно антивирус тормозит мой комп). И несмотря на все это, винда тормозит: один процессов svchost жрет кучу памяти и проца -- решаю регулярным убиением сего чуда. В чем проблема? Все обновления стоят.
2. Я понимаю, что MS VS 2005 -- тяжелое приложение, но почему на 512 метрах оперативки надо постоянно не вылазить из свапа??? На этой же машинке в генте свап задействуется очень редко, особенно после того, как я пересел на минималистический OpenBox.
3. Если запустить компиляцию проекта, то дисковая активность и загруженность проца не дают заниматься чем-либо другим. Спасибо, что хоть форум в это время возможно почитать. На той же машине сборка каккой-либо приблуды в Gentoo не мешала мне заниматься рабочей активностью.
4. VS2005 была бы просто полным отстоем, если бы не две вещи: «Go to definition» и «Find all references». В остальном -- ужоснахная среда!

Цитата SergeS @ 09.03.07, 21:05

Нет - в винде их надо в разу меньше чтоб настроить систему

Ты просто к этому привык. У меня настройка линукса (блин, я ее делал, наверное, раза два-три в жизни ) занимает довольно мало времени и в основном заключается в развешивании хоткеев.

Добавлено 10.03.07, 18:59

Цитата SergeS @ 09.03.07, 21:24

У винды изучают как там её админать , настраивать до посмледнего винтика итд - в Линуксе сначала учат как им вобще пользоватся

Первая часть предложения -- истина, а вот вторая -- ЛПиП, я бы даже сказал ЛПиПФ (провокация флейма). Веришь или нет, но человеку, далекому от компьютера очень сложно ориентировать в интерфейсе винды -- говорю не с потолка, а потому что вижу на примере своих родителей, что это ни разу не «дружественная к пользователю» ОС.
Зато в линуксе я быстро научил мамку пользоваться TV тюнером: «Win-V», и поехали с пульта или с клавиатуры дальше

Цитата Relan @ 09.03.07, 21:43

Чем меньше этих Windows-юзеров (назовем их так) будет переползать на Линукс, тем лучше

С одной стороны, ты абсолютно прав: эта толпа, орущая «пачиму у вас нитак, как в виндаусе!!! где моя любимая прога XXX???» нафиг не сдалась ни Linux'у, ни его коммьюнити, но с другой стороны, только обширное комьюнити способно заставить разработчиков ПО и (в первую очередь) производителей железа обратить свои взоры в сторону Linux. Кроме того, современные DE и WM пишутся в рассчете именно на простых смертных, а не на гиков (например, GNOME, KDE, beryl, E17).

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

За то время когда человек нучится пользоватся Виндой - на Линуксе он максимум научится понимать что вот там выключить компьютер

Ты не поверишь, но в современных DE на панельке есть кнопочка, по клику на кнопочке появляется меню, а в нем есть пункт «Shutdown»

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

Про ви - я имел ввиду его удобность - не функциональность

«И эти люди обвиняют меня в фашизме!» © КВН. Да какое представление ты можешь иметь об удобстве vi, если даже пользоваться им не умеешь???

Цитата Relan @ 10.03.07, 08:00

Я считаю, что лучший десктоп -- это Мак.

Ой, вот только не надо этих понтов Я считаю, что место Mac'а -- в холиварах, чтобы каждая из сторон в случае чего могла бы кивнуть в его сторону и сказать: «мол, у нас почти так». Реально я не думаю, чтобы кто-то из простых смертных стал его юзать на десктопе по одной простой причине: игрушки (офис вроде как портировали?)

Цитата wind @ 10.03.07, 13:45

линуксоиды дружно мели пургу о всех любых играх на линуксе

Я играю в линуксе в Warcraft III, в Space Rangers и в обе части фаллаута. Если у тебя какая-то хрень, написанная кулхацкерами-индусами не завелась -- сиди в винде и не булькай! Или ребята из wine тебе что-то задолжали? А может ты и Торвальдсу з/п платишь? Что? Нет? Ну тогда исходники вайна в зубы -- и бегом затачивать под свою любимую гамесу!

Цитата Green Light @ 10.03.07, 13:50

Они мели пургу вероятно о transgaming cedega. Это реально любые игры на Linux-платформе.

Не любые
Prince Of Persia: Warrior Within
Sacred
Sims2

Цитата wind @ 10.03.07, 13:45

С тем же встроенным редактором far'а любой всегда будет работать на порядок эффективнее

Автокомплит мне покажи там? Нет автокомплита? Ффтопку эту пионерскую поделку! Автокомплит даже mcedit может (Est-Tab -- попробуй и удивись )

Добавлено 10.03.07, 19:00

Цитата FullArcticFox @ 10.03.07, 15:20

Или макОС мы осилили

MacOS большинство холиварящих тут даже в глаза не видели (я в том числе), не говоря уже о том, чтобы «пощупать».

Цитата linuxfan @ 10.03.07, 18:38

Ты не поверишь, но в современных DE на панельке есть кнопочка, по клику на кнопочке появляется меню, а в нем есть пункт «Shutdown»

А в убунту прям в углу экрана красная кнопка shutdown

Цитата linuxfan @ 10.03.07, 18:38

Я играю в линуксе в Warcraft III, в Space Rangers и в обе части фаллаута. Если у тебя какая-то хрень, написанная кулхацкерами-индусами не завелась -- сиди в винде и не булькай!

Да мне плевать, какие игры, с помощью чего и как работают или не работают в линуксе. Под линукс писюковые игры не делают, их делают под форточки, редкие исключения не в счёт. И если вы пользуетесь написанными кулхацкерами-индусами wine или cedega, чтобы поиграть, то это не имеет никакого отношения к линуксу.

Цитата linuxfan @ 10.03.07, 18:38

Или ребята из wine тебе что-то задолжали? А может ты и Торвальдсу з/п платишь? Что? Нет? Ну тогда исходники вайна в зубы -- и бегом затачивать под свою любимую гамесу!

Это какое отношение имеет к обсуждению?

Сообщение отредактировано: wind - 10.03.07, 19:41

Цитата wind @ 10.03.07, 19:40

Под линукс писюковые игры не делают, их делают под форточки, редкие исключения не в счёт.

Да, написаны они под форточки, но по какому-то странному совпадению работают и в линуксе Это к вопросу о

Цитата

Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция.