Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Green Light @ 04.03.07, 22:07

абсолютного реального времени нет. Даже свет от спички перед носом ты видешь не в реальном времени. Так вот, существуют системы жесткого и мягкого реального времени. Жесткие - их даже нет на ПК вроде, это развичные станки с ЧПУ и так далее. На компах - системы мягкого реального времени и разделения времени.

Ну, это к интеловым процам не относится, на них жесткого реального времени быть не может.

Цитата Green Light @ 04.03.07, 22:07

Но мы вроде говори про DOS без расширителей.

Объясняю еще раз. Многозадачность, её наличие или отсутствие совершенно не относится вопросу. У ОСи есть некоторая структура данных, которая соотвествует открытому файлу и содержит данные, необходимые для работы с ним: текущее смещение, буфер, etc. Способность открывать один файл несколькими процессами == способность поддерживать несколько таких независимых структур для одного и того же файла. Такая возможность (штатная) в DOS'е появилась то ли с четвертой, то ли с пятой версии.

Теперь о процессах. Отсутствие или наличие многозадачности не мешает запускать более одного процесса. Вопрос только в том, каким образом эти процессы получают управление. В случае с разделением времени за это отвечает обработчик системного таймера.

Цитата wind @ 04.03.07, 22:20

Ну, это к интеловым процам не относится, на них жесткого реального времени быть не может.

не относится, ессно

Цитата wind @ 04.03.07, 22:20

У ОСи есть некоторая структура данных, которая соотвествует открытому файлу и содержит данные, необходимые для работы с ним: текущее смещение, буфер, etc.

о.. а разве в DOS реализована возможность создания PCB?

Цитата Green Light @ 04.03.07, 22:31

о.. а разве в DOS реализована возможность создания PCB?

Вы что имеете в виду - process control block?

Цитата wind @ 04.03.07, 22:42

Вы что имеете в виду - process control block?

Ну... технически возможно создать несколько блоков?

Цитата Green Light @ 04.03.07, 22:43

Ну... технически возможно создать несколько блоков?

Млин, я вас не понимаю Есть ли возможность легально запустить более одного процесса? Да, есть.

Цитата -=m†CRo=- @ 04.03.07, 21:09

Такой гамы у меня нет

А ты попрорбуй как будет возможность в Обливион погамать с 256 Мб озу и без подкачки

Цитата wind @ 04.03.07, 21:12

Да, получилось. Правда, я не пользуюсь explorer'ом.

А раз не пользуешься удали его целиком зачем он тебе?

Цитата wind @ 04.03.07, 21:12

С этого места поподробнее, плз. Потому как win2ks я тоже не настраивал, а просто напихал в него нужных мне сервисов.

если ты хочешь тогоже самого как в винде пользуй винду. Linux это не виндовс. И хотя в СуСе полно автоматизированных операций (всмысле система и сама без участия пользователя разберется) но настройку никто не отменял.

Цитата wind @ 04.03.07, 21:12

Я на один комп ОСь ставлю один раз

Да поступай как желаешь. Только суть в том что в то й же СуСе ошибки постоянно исправляют.

Цитата Smike @ 04.03.07, 21:34

Мсье великий осестроитель? Давай попунктно, что для нас в данном случае предлагает никс и в чем преимущество?

В линуксе (KDE) когда хватаешся за заголовок окна с индикатором процесса копирование продолжаеться без проблем!

Цитата Smike @ 04.03.07, 21:34

Или тебе лишь бы признать глупостью все, что не относится к линуксу?

Smike ты имел в виду "Или тебе лишь бы признать глупостью все, что не относится к виндовсу?" ??? или я чего то недопонимаю?

Цитата Smike @ 04.03.07, 21:34

Ну а если иксы грохаются, то они не утянут за собой все графические приложения?

1) Не факт потому как можно на 2х иксах одновременно работать а два сразу икса убить труднее
2) Чем именно господин собрался убить иксы? А то понимаешь как ни старался... А тут оказываеться все просто!

Цитата wind @ 04.03.07, 21:55

Вооружитесь поисковиком и убедитесь, что никакой многозадачности на одном процессоре нет и быть не может.

Core2Duo, Athlon X2. Низачот.

Цитата wind @ 04.03.07, 21:55

Кроме того, вытесняющая многозадачность в том же DOS'е реализуется легко и непринужденно.

Опять низачот, потому что мне очень интересно посмотреть, как ты в real mode обеспечишь защиту процессов друг от друга, да и int 21h нереентерабельное, так что это не многозадачность, а х-з че получится. Сойдет для демок -- не более того.

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 22:49

А раз не пользуешься удали его целиком зачем он тебе?

Не пользуюсь для операций с файлами. Хотя его можно и удалить, если кому насолил сильно.

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 22:49

если ты хочешь тогоже самого как в винде пользуй винду. Linux это не виндовс. И хотя в СуСе полно автоматизированных операций (всмысле система и сама без участия пользователя разберется) но настройку никто не отменял.

Мне нужен именно линукс. Так что же за настройки такие хитрые?

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 22:49

Да поступай как желаешь. Только суть в том что в то й же СуСе ошибки постоянно исправляют.

Очень хорошо. А я постоянно обновляюсь.

Добавлено 04.03.07, 23:00

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 22:53

Core2Duo, Athlon X2. Низачот.

На одном процессоре Или если положить пару ботинок в одну коробку, они превращаются в один?

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 22:53

Опять низачот, потому что мне очень интересно посмотреть, как ты в real mode обеспечишь защиту процессов друг от друга, да и int 21h нереентерабельное, так что это не многозадачность, а х-з че получится. Сойдет для демок -- не более того.

И снова незачёт. Речь идет о вытесняющей многозадачности, а не реализации ОСи с поддержкой таковой в реальном режиме. Кроме того, не всё dos api нереентерабельное; больше того, есть даже средства синхронизации. Наконец, это, опять же, никоим образом не относится к вопросу о способности открывать открытые файлы.

Сообщение отредактировано: wind - 04.03.07, 23:07

Цитата wind @ 04.03.07, 22:49

Млин, я вас не понимаю Есть ли возможность легально запустить более одного процесса? Да, есть.

Для чего это тогда сделано? Для того, чтобы можно было создать подобие виртуальной машины, которая сама бы управляла процессами под DOS? Просто несколько странно, что в ОС есть несколько процессов, но нет механизма переключения...

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 22:49

А раз не пользуешься удали его целиком зачем он тебе?

Он выводит иконки на раб стол еще

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 22:49

В линуксе (KDE) когда хватаешся за заголовок окна с индикатором процесса копирование продолжаеться без проблем!

Окошко ведет себя обычным образом, индикатор кстати двигается тоже..

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 22:49

Smike ты имел в виду "Или тебе лишь бы признать глупостью все, что не относится к виндовсу?" ???

раскинь мозгом.. или лучше отдохни

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 22:49

2) Чем именно господин собрался убить иксы? А то понимаешь как ни старался... А тут оказываеться все просто!

иксы можно грохнуть из-под рута.. кстате нада посмотреть, что станет с граф. приложениями

Цитата Green Light @ 04.03.07, 23:00

Для чего это тогда сделано?

Например, для возможности писать резидентные программы. Кстати, механизм переключения был - с четвёртого ДОСа - dosshell.

Сообщение отредактировано: wind - 04.03.07, 23:06

Цитата wind @ 04.03.07, 22:57

На одном процессоре Или если положить пару ботинок в одну коробку, они превращаются в один?

Что ты понимаешь под «одним процессором»? У них два ядра, но, например, общая шина памяти.
Кстати, современные процессоры декодируют инструкции на микроинструкции, которые могут выполняться параллельно.

Цитата wind @ 04.03.07, 22:57

Кроме того, не всё dos api нереентерабельное; больше того, есть даже средства синхронизации.

Ага. Знаем мы эту синхронизацию: флаг занятости DOS

Цитата Green Light @ 04.03.07, 23:00

иксы можно грохнуть из-под рута.. кстате нада посмотреть, что станет с граф. приложениями

Все приложения «would lost connection to X server» и схлопнутся. Ты ожидал чуда?

Добавлено 04.03.07, 23:30
Уффф... Что-то расхоливарились в ночь с воскресенья на понедельник Неужели у всех отпуска?

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 23:29

Что ты понимаешь под «одним процессором»?

Тот, что может выполнять только одну задачу в один момент времени. Процессоры, умеющие распараллеливать исполнение инструкций к таким относятся, многоядерные и с поддержкой HT - нет. А общая шина памяти тут не при чем - данные могут находится в кэшах.

Сообщение отредактировано: wind - 05.03.07, 00:18

Цитата Smike @ 04.03.07, 21:34

Ну а если иксы грохаются, то они не утянут за собой все графические приложения? Иксплорер же утянет только самого себя.

А если в винде грохнется графическая подсистема, то утянет за собой ядро и получим BSOD. А иксы грохнуть достаточно проблематично.

Цитата Smike @ 04.03.07, 21:34

Сделай так: зайди через исклорер на фтп, начни копировать на него пару файлов, нажми кнопку «отмена». Отменять процесс он может очень долго.

Цитата Green Light @ 04.03.07, 23:00

кстате нада посмотреть, что станет с граф. приложениями

Чаще всего они сдохнут. Но у них будет шанс нормально закрыться, так как упавшие иксы для приложения — это всего лишь закрытие соединения с сокетом.

Цитата wind @ 04.03.07, 22:57

Не пользуюсь для операций с файлами. Хотя его можно и удалить, если кому насолил сильно.

А случаем не расскажешь как? Только под словом удалить я имею ввиду не только иконку с рабочего стола а вообще вместе со всеми компонентами!

Цитата wind @ 04.03.07, 22:57

Мне нужен именно линукс. Так что же за настройки такие хитрые?

Стучись в аську расскажу. А то их много и что ты делал а что нет я не знаю.

Цитата wind @ 04.03.07, 22:57

Очень хорошо. А я постоянно обновляюсь.

С СуСе 10,0 до СуСе 10,1 целиком полноценно обновить невозможно! Там штука в том что в СуСе 10,1 вместо /etc/fstab для внешних носителей закрутили HAL так что только переустановка!

Цитата Green Light @ 04.03.07, 23:00

Он выводит иконки на раб стол еще

Неужели только ради этого стоит оставлять explorer в живых?

Цитата Green Light @ 04.03.07, 23:00

Окошко ведет себя обычным образом, индикатор кстати двигается тоже..

Меня тоже самое смутило. Потом на работе в винде снова попробовал думал у меня глюки.

Цитата Green Light @ 04.03.07, 23:00

иксы можно грохнуть из-под рута.. кстате нада посмотреть, что станет с граф. приложениями

Ну из под рута! Из под рути а rm -rf * написать можно и кроме того нормальный человек станет работать из под рута? Из под рута не интересно. Интересно из под юзера.

Цитата mo3r @ 05.03.07, 03:24

А иксы грохнуть достаточно проблематично.

Тем более не так как предлагают комрады "из под рута" а из обычного пользователя.

Цитата wind @ 05.03.07, 00:12

Процессоры, умеющие распараллеливать исполнение инструкций к таким относятся, многоядерные и с поддержкой HT - нет.

Т. е. если процессор может выполнить за один такт две инструкции, то тебя такое устроит? Тогда посмотри «Наши голосования» -- там с месяц назад как раз такой тред был. Называется «Знаете ли вы». Получается, все современные x86/x86_64 процессоры способны распараллеливать исполнение команд.