Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Кстати, мой редкий + в сторону Висты: я пообрубао в ней всё палево, в том числе и прозрачный рендеринг. Она стала весить всего 340 метров в раме, те в относительно ограниченных рамках.

Добавлено 02.03.07, 18:29

Цитата Romtek @ 02.03.07, 17:37

Вообще, исходя из каких соображений должно быть именно в 2 раза больше размер подкачки? Это что, неукоснительное правило?

Не хочется в два, сделай в 3 раза..

Похоже, holy wars вроде этой являют собой типичный социальный феномен: Удачнеги VS Неудачнеги (демонстрация в действии тезиса "Кто хочет -- ищет возможности. Кто не хочет - ищет оправдания"). Джентльмены (эклектичные словоизвержения "леди" до 08.03 не стОит принимать во внимание), я (IMHO, indeed) уверен, что абсолютно все пишущие в данное теме имели положительный опыт общения с МелкоМягкими ОС. А далее кому-то хватило сил, смелости, желания, терпения, настойчивости, интеллекта, наконец, чтобы осознать, что маркетинговые завывания и реальные потребности -- несколько разные вещи. При этом подавляющее большинство нападок сторонников Windows сводится либо к варианту Неасилил, что, в общем-то, в теме соотвествует, либо к воплям "{архитектура|производительность|стабильность|надежность|etc} Линукса" -- полный остой. При отсутствии, замечу, положительного опыта использования "Альтернатвных ОС". Ниасилел, короче. Для особо одаренных сторонников МелкоМягких творений предлагаю открыть тему "MVS против VM/SP", дабы глубокие познания особенностей архтектуры ОС не пропадали втуне, а, наоборот, были выставлены на всеобщее обозрение во всём своём блеске.

Цитата Cartilage @ 02.03.07, 20:09

При отсутствии, замечу, положительного опыта использования "Альтернатвных ОС". Ниасилел, короче.

А откуда ж ему взяться, любезнейший? Вы название темы прочитали? Линукс, может быть, прекрасная ОСь, но просто не подходит для использования простыми сметртными. Да и спор, заметьте, начат отнюдь не окнопоклонниками - вопли раздаются только со стороны фанатов (именно фанатов, потому что любовь к этому убожеству, на мой взгляд, совершенно иррациональна) линукса.

Сообщение отредактировано: wind - 02.03.07, 23:43

Цитата mrco

Гы-гы я кернел харкер...
microha Запостило и радуется... И даже не подумало что тут всего ШЕСТЬ фалов.

ну а терь.. эта.. посмори (если не влом и если есть чем, (хинт - поюзай GNU деббаггер=)) скока весит там все это хозяйство в линупсе.. а! и глянь используют ли енти дрова возможности мало-мальски современых процессоров.. а то вон детонатор3 v4113 от 26.12.2002 (базара нет - древний) как был крута оптимизирован, на тот момент..

?    nv4_disp.dll     FWO --------          a32  PE.0008B430?Hiew 7.10 (c)SEN
?.0008B3D7: 83E0F0                       and         eax,-010 ;"Ё"
?.0008B3DA: 0F105620                     movups      xmm2,[esi][20]
?.0008B3DE: 0F105E30                     movups      xmm3,[esi][30]
?.0008B3E2: 0F2900                       movaps      [eax],xmm0
?.0008B3E5: 0F294810                     movaps      [eax][10],xmm1
?.0008B3E9: 0F295020                     movaps      [eax][20],xmm2
?.0008B3ED: 0F295830                     movaps      [eax][30],xmm3
?.0008B3F1: 8945FC                       mov         [ebp][-04],eax
?.0008B3F4: 833FFF                       cmp         d,[edi],0FFFFFFFF ;" "
?.0008B3F7: 0F8458010000                 je         .00008B555  --- (1)
?.0008B3FD: 8B75FC                       mov         esi,[ebp][-04]
?.0008B400: 8B5DF4                       mov         ebx,[ebp][-0C]
?.0008B403: 0F105F18                     movups      xmm3,[edi][18]
?.0008B407: 0F126F28                     movlps      xmm5,[edi][28]
?.0008B40B: 660F70C300                   pshufd      xmm0,xmm3,000
?.0008B410: 660F70CB55                   pshufd      xmm1,xmm3,055
?.0008B415: 660F70D3AA                   pshufd      xmm2,xmm3,0AA
?.0008B41A: 660F70DBFF                   pshufd      xmm3,xmm3,0FF
?.0008B41F: 660F70E500                   pshufd      xmm4,xmm5,000
?.0008B424: 660F70ED55                   pshufd      xmm5,xmm5,055
?.0008B429: 0F5906                       mulps       xmm0,[esi]
?.0008B42C: 0F595610                     mulps       xmm2,[esi][10]
?.0008B430: 0F596620                     mulps       xmm4,[esi][20]
?1Help   2PutBlk 3Edit   4Mode   5Goto   6Refer  7Search 8Header 9Files 10Quit

а то чтота в драйверах линупсовских середины 2003г я ни нашел ни одной подобной команды сплошной .386-ое угрёбище.. без фсяково MMX-SSE..

Цитата wind @ 02.03.07, 23:41

Линукс, может быть, прекрасная ОСь, но просто не подходит для использования простыми сметртными. Да и спор, заметьте, начат отнюдь не окнопоклонниками - вопли раздаются только со стороны фанатов (именно фанатов, потому что любовь к этому убожеству, на мой взгляд, совершенно иррациональна) линукса.

Извини, но этот вопль был от окнопоклонника.

Цитата Cartilage @ 02.03.07, 20:09

А далее кому-то хватило сил, смелости, желания, терпения, настойчивости, интеллекта, наконец, чтобы осознать, что маркетинговые завывания и реальные потребности -- несколько разные вещи.

Уважаемый, а вы — демагог.

Почему, скажите на милость, обратное утверждение не может быть справедливо? Почему "ниасилившие" Microsoft Windows, всячески его охаивающие и называющие "отстоем" должны вызывать в наших глазах уважение? Неужто они привели хоть один здравый аргумент в пользу своих воплей? Почему я и любой другой пользователь Windows может работать со своей системой, в то время как в Линуксе на каждый чих нужно читать мануалы, на каждый писк перекомпилировать ядро, а на каждую "быдлопрограмму" вручную расширять своп? И скажите мне после этого, в каком месте в линухе десктоп?

Мне еще не приходилось слышать от своих друзей (все они, к слову, пользуются Windows) "У меня закрылся фотошоп, потому что не хватило свопа". Или "я вчера целый день *** с драйверами, скачанными с nvidia.com". Или "Мне пришлось часами трахаться с драйверами для моего Radeon'а" —, а другой ему отвечает ехидно: "А мне повезло!".

То что KCDRipper отказывается рипать диски — это тоже "руки кривые", "ниасилил"? Или опять скажешь, что "Линус тут не виноват, Линукс — это ядро..."? Какого же, спрашивается, черта в дистрибутив ставится кривая недотестированная программа? Почему же майкрософтовский "быдлопроприетарный" плеер все это "осиливает"? Или если линукс через раз просыпается из спящего режима? Все это сводится либо к "у меня все нормально", либо "у тебя руки кривые". Что же получается, что линух – это сродни русской рулетки, одному все дается сразу, а другому приходится заниматься сексом с системой? "Осиливать"?

А вот еще один яркий пример: glest.org. У меня встала с полпинка, скачал инсталлятор и работает, а best_lamer постоянно жалуется, что у него либо звук не идет, либо игра не запускается. Он тоже "ниасилил"?

Может приведешь четкую инструкцию, как "осилить"? Сколько для этого потребуется времени? Какие средства? Где вообще эти пресловутые "осилившие"? Почему их так мало, какие-то доли процентов на фоне пользователей различных версий Windows? И несмотря на это линуксоиды заявляют, что их линух — "супер-десктоп". Если даже взять за основу линуксовый лозунг "millions of minds couldn't be wrong", то что тогда говорить о миллиардах умов, пользующихся Windows? Или может на планете Земля образовалась высшая раса из "осиливших"? Ну так это уже, батенька, фашизмом попахивает.

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Почему "ниасилившие" Microsoft Windows, всячески его охаивающие и называющие "отстоем" должны вызывать в наших глазах уважение?

Ибо они глаголят истину =))

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Все это сводится либо к "у меня все нормально", либо "у тебя руки кривые". Что же получается, что линух – это сродни русской рулетки, одному все дается сразу, а другому приходится заниматься сексом с системой?

Дык руки кривые они всегда есть Вот я со стабильной регулярностью гроблю винду. И у меня действительно чкть не кончалось место под память из-за чего подвисал UT2004 =)) Один раз Панда зажрала всю память и своп. Благо я заметил падение производтельности и успел ее вырубить =)) А осилить винду не возможно. И причина тому - закрытая архитектура.

Добавлено 03.03.07, 06:27
Вот винда не умеет работать со связкой PS/2 мышь + USB-комбо набор Приходится держать еще и PS/2 клаву

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Почему я и любой другой пользователь Windows может работать со своей системой, в то время как в Линуксе на каждый чих нужно читать мануалы

Потому что нужно представлять себе что ты делаешь и чем тебе это грозит. А если тебе это и без мануалов известно ну что ж вперед!

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

на каждый писк перекомпилировать ядро

Smike я в SuSe за ядро еще вообще не брался. А смысл если и так устраивает и все что нужно работает?

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

а на каждую "быдлопрограмму" вручную расширять своп

Ты сам понял что написал? Пропользовавшись всем:
с Mandrake 9.0 и по Mandriva 2006
Slackware 10.0
SuSe 10.0
SuSe 10.1
SLED 10.1
SuSe 10.2
Я не разу ни в одной системе и ни в одной даже самой серьёзной задаче не видел чтобы своп был занят более чем на 25%!

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Мне еще не приходилось слышать от своих друзей

Smike как правило в линуксе установить легко настроить сложнее. Но это от незнания! Просто те самые мануалы люди не читают.

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

То что KCDRipper отказывается рипать диски — это тоже "руки кривые", "ниасилил"?

Гадать нет смысла показывай логи будет разговор а так все телепаты в отпуске. Мож ты от рута лишил простых смертных прав читать диски и после этого у тебя "KCDRipper отказывается рипать диски"

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Какого же, спрашивается, черта в дистрибутив ставится кривая недотестированная программа?

А может быть ее просто нужно было данастроить?

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Почему же майкрософтовский "быдлопроприетарный" плеер все это "осиливает"?

Вот только об этом не надо. Кодеков и в винде по умолчанию нет!

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Что же получается, что линух – это сродни русской рулетки, одному все дается сразу, а другому приходится заниматься сексом с системой? "Осиливать"?

Нет Smike просто читать надо и все проблемы пройдут!

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

А вот еще один яркий пример: glest.org. У меня встала с полпинка, скачал инсталлятор и работает, а best_lamer постоянно жалуется, что у него либо звук не идет, либо игра не запускается. Он тоже "ниасилил"?

Smike glest.org - виндосовская программа и ее только что портировали в линукс. Ты качал стабильную версию под виндовс и я удивился бы если бы она не заработала. Я качал девелоперскую версию под линукс. С моим интернетом этот процесс несколько затянулся потом укак самому Жлесту еще библиотечки понадобились а эти библиотечки были на DVD с src.rpm пакетами а у меня на руках есть только сам дистрибутив Пришлось качать. Потом я его без проблем собрал. Он ругнулся на то что "нет доступа к звуковухе" и умер. Я думаю если б у меня было желание я даже смог бы поправить это. Но чесно говоря лень. Подожду релиза.

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Может приведешь четкую инструкцию, как "осилить"?

Читать надо.

Добавлено 03.03.07, 06:49
Smike Ты не в курсе а это Каша кодеков в системе, как навести случайно не из за того что "майкрософтовский "быдлопроприетарный" плеер все это "осиливает"?"

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Уважаемый, а вы — демагог.

А вы - нет?

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Почему "ниасилившие" Microsoft Windows, всячески его охаивающие и называющие "отстоем" должны вызывать в наших глазах уважение?

потому что эти люди, осилив в полной мере эту самую Microsoft Windows, поняли, что со всей глупостью, которая там царит, они не могут совлать - руки связаны видите ли... Исправить самому нельзя, пожаловаться тоже(ибо не все могут пользоваться технической поддержкой производителя по причине использования пиратских копий, а о цене тоже не стоит забывать!!!!). Эти люди пытаются найти(и у многих это уже получилось) альтернативу censored, которое навязывается, я подчеркиваю - навязывается массам!

!

Ругаться на форуме нельзя

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Неужто они привели хоть один здравый аргумент в пользу своих воплей?

Если продолжать в таком духе, то встанет вопрос о том, что такое здравый аргумент. На мой взгляд, аргументов куча, но фаны мелкомягких пропускают их мимо ушей

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

в Линуксе на каждый чих нужно читать мануалы

читать лень? или тебе не нравится, что линух, как и многие другие *nix системы, ОТЛИЧНО документирован? ну тогда недокументированность винды тоже ей плюс? поясни. Да, маны есть на каждый чих, но постоянно читать вовсе не обязательно!

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

на каждый писк перекомпилировать ядро, а на каждую "быдлопрограмму" вручную расширять своп? И скажите мне после этого, в каком месте в линухе десктоп?

как часто в НОРМАЛЬНО rpm-based дистре нужно компилять ядро?и по какой причине? мне не понятно. Да и расширять не протребуется, если при инсталяции установщик тебе сам винт разобьет(это если совсем не знать че куда пихать, для зрителей дом2) На хорошем месте.

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Мне еще не приходилось слышать от своих друзей (все они, к слову, пользуются Windows) "У меня закрылся фотошоп, потому что не хватило свопа". Или "я вчера целый день *** с драйверами, скачанными с nvidia.com". Или "Мне пришлось часами трахаться с драйверами для моего Radeon'а" —, а другой ему отвечает ехидно: "А мне повезло!".

Я часами трахался с дровами для радеона под винду - BSOD и все! Новые решил воткнуть! пока старые омги не вернул, так система и не грузилась, только safemode. Лично я чаще слышу "*ля, эта винда меня когда-нибудь доканает... " и т.д. Да, гемороя не мало с линуксом, но в основном у тех, кто пытается в нем разобраться, переделать... исследуют его, затачиват под себя, благо он это позволяет. А если просто воткнуть приличный дистр и пользоваться, то гемороя не будет!

Цитата Smike @ 03.03.07, 05:46

Может приведешь четкую инструкцию, как "осилить"? Сколько для этого потребуется времени? Какие средства? Где вообще эти пресловутые "осилившие"? Почему их так мало, какие-то доли процентов на фоне пользователей различных версий Windows? И несмотря на это линуксоиды заявляют, что их линух — "супер-десктоп". Если даже взять за основу линуксовый лозунг "millions of minds couldn't be wrong", то что тогда говорить о миллиардах умов, пользующихся Windows? Или может на планете Земля образовалась высшая раса из "осиливших"? Ну так это уже, батенька, фашизмом попахивает

Знаешь, с психологической точки зрения нежелание принимать альтернативу винде вполне объяснимо. Если ты привык к одному, то возникает психологический барьер - нежелание принимать новое, другое. Это есть всегда. Так вот, пользователи юниксов переступили этот барьер, а виндузятники не готовы к новому ПСИХОЛОГИЧЕСКИ! Первая логичная реакция - самооборона. Вот вин. юзеры всячески отмазываются и поливают грязью лин. Лет 5 назад я спрашивал у друзей "а зачем мне линукс, мне и в винде не плохо..." Но позже в линухе я понял, что такое ХОРОШО! И обратно не хочу, но по учёбе-работе приходится...


Короче, на все сказанное Smike выше, мой ответ - поставь Mandriva 2007, и скажи что у тебя там не работет, или работает не так! Чем плох этот дистр как десктоп? единственное - ntfs не под запись, но эта проблема решается 3 командами(configure;make; make install для captive-static )

Сообщение отредактировано: Smike - 03.03.07, 08:23

Цитата nymloth

Да, гемороя не мало с линуксом, но в основном у тех, кто пытается в нем разобраться, переделать... исследуют его, затачиват под себя, благо он это позволяет.

А винда ну ни вкакую не патчиться безобразие прям!

Цитата nymloth

потому что эти люди, осилив в полной мере эту самую Microsoft Windows, поняли, что со всей глупостью, которая там царит, они не могут совлать - руки связаны видите ли...

Насчет полной меры - это как, они отладчиком чтоль её вдоль и поперек прошли? бугага.

Цитата nymloth

ну тогда недокументированность винды тоже ей плюс?

Странно, что делает папка, WINNT\HELP? Хы там даже есть топик про распайку кабелей (прям-сделай сам)

Цитата справка_windows

Нуль-модемные кабели
Используемый для установления прямого подключения между двумя компьютерами Windows или между компьютером Windows и компьютером Macintosh кабель должен иметь распайку, приведенную в следующих таблицах.
Эта распайка необходима для прямых подключений.

А вобще, послушать ваш бред ламозный (относительно венды) получиться что и Win32API - закрытый фкнкционал. А ядро какое закрытое.. никаких NT/WDM-DDK на него нет (это неговоря про то как расписаны OpenGL/DirectX API и прочиее).

Линупс врядли предложит что либо подобное.

Цитата nymloth @ 03.03.07, 06:59

которое навязывается, я подчеркиваю - навязывается массам!

По моему кто-то мне только что навязывал Мандриву

А Windows людям кто навязывает? Никто. Просто эта система лучше. Люди за неё и деньги между прочим платят. Задайся вопросом, почему они не хотят пользоваться бесплатным линуксом. а пользуются дорогой, проприетарной "вендой"? Потому что линукс применим в очень малой области задач (смотри холивары GIMP vs Photoshop, MSO vs OOo, Visio vs Dia). И эту тему почитай.

Smike, ты хочешь сказать, что всем пользоватеями винды позарез нужен фотошоп? И многие, по-твоему, хоть раз пользовались Dia или Visio?
Пусть даже так. Но тогда дело таки в наличии софта, а не в системе, разве нет?

Цитата Smike @ 03.03.07, 08:23

Люди за неё и деньги между прочим платят.

Особенно в России.

Цитата Smike @ 03.03.07, 08:23

А Windows людям кто навязывает? Никто.

А как же маркетинг Microsoft? Неужто даже рекламы никакой нет?

Цитата Smike @ 03.03.07, 08:23

По моему кто-то мне только что навязывал Мандриву
Просто эта система лучше

ты ведь не пробовал, так?

Цитата -=m†CRo=- @ 03.03.07, 08:16

Линупс врядли предложит что либо подобное

OpenGL API? бред

В винде нет недокументированных функций? ладно API, даже SMB официально недокументирован. Это нормально?

Цитата Smike @ 03.03.07, 08:23

Просто эта система лучше. Люди за неё и деньги между прочим платят

5 активаций - плати заново. Хорошо то как!!

Добавлено 03.03.07, 10:06

Цитата nymloth @ 03.03.07, 10:01

ты ведь не пробовал, так?

Он пробовал SUSE, ниасилил (шрифты не отрисовались в Warcraft World Editrote)

Кстати, смик, знаешь почему?